Re: Qui est le tueur à scooter ?

par Freakum 22.03.12 13:06

Il habitait au rdc, donc je pense qu'il est mort d'une balle du raid. Gueant a pris le soin de ne pas dire la cause de sa mort "il a été retrouvé mort". On aura surement plus d'explications avec le procureur. La fusillade était folle quand meme, mais j'ai l'impression qu'on nous cache des choses. Jr ne comprends pas comment ils ont fait pour le laisser sauter, le laisser tirer et blesser sans qu'on le stoppe avant. On voulait l'avoir vivant certes mais y'a des limites...

par **Guarana** 22.03.12 13:11

Ah ouais pour la folle fusillade, j'ai entendu sur itélé que le raid et lui-même se sont échangé 300 balles quand même, si c'est le cas complétement taré (enfin dans tous les cas c'est aré mais .. 300!) huh

par Leela 22.03.12 13:18

300 cartouches pour un seul homme c'est énorme...
C'est sur on ne sait pas tout. Cette histoire de defenestration par contre ça c'est nous prendre pour des cons.

par **Khiera** 22.03.12 13:41

Quand j'ai entendu la fusillade en live j'avais presque les larmes aux yeux. J'ai eu trop peur qu'il fasse un carnage, et j'espérais tellement qu'il soit arrêté vivant, qu'il y aurait un procès, des vrais débats autour de ce drame... J'espère que les policiers blessés s'en sortiront.

Freakum : les policiers ont du se protéger, quand il s'est mis à tirer il est sorti par surprise de la salle de bain alors que ça faisait déja une heure que les hommes du RAID fouillait l'appartement, et il tirait avec deux armes dont une kalach en même temps. Pas facile d'arrêter un forcené pareil. Un mec du RAID a dit qu'il n'avait jamais connu un assaut d'une telle violence, et pourtant ils en ont vu d'autres.

Après, au risque de me faire taxer d'angélisme, j'avoue que je trouve trop simple de tout séparer en deux camps, les gentilles victimes et les méchants terroristes. Evidemment les victimes individuellement n'avaient rien à se reprocher, c'est pas du tout mon propos, et Merah était en l'occurrence sacrément atteint et d'une incohérence rare. Mais le monde souffre d'un tel déséquilibre que forcément, il créé des malades qui s'en prennent à des innocents.
Et aucun pays ne remettra jamais en question sa propre position quant aux pays en voie de développement, il y a trop à dire, trop à perdre. Du coup ça ne s'arrêtera jamais, et ceux qui paieront seront toujours les mêmes.

Moi je suis désespérée. Et j'ai beaucoup de pitié pour un mec comme Merah. Quelle vie il a fait de la sienne, franchement ! Quel passage sur terre !

Par contre putain, BFM, quelle bande de tocards, meubler en annoncant qu'il est quasiment sur que Merah s'est suicidé sur la base de dires plus ou moins avisés de semi soit disant spécialistes, se retrouver après avec une priorité au direct et un mec qui tire sur tout ce qui bouge et réussir à annoncer "S'il tire c'est qu'à priori il n'est pas mort" NAN MAIS FRANCHEMENT ??? TU L AS EU OU TA CARTE DE PRESSE ??? DANS TON CUL ????

par Freakum 22.03.12 13:48

Ah mais oui je suis d'accord avec toi K. ! Mais je trouve qu'il y a des zones d'ombres, enfin c'est normal. Mais comme beaucoup de criminologue ou le fondateur du gign, je ne comprends pas le manque de pratique (gazs, camera thermique etc...). Ils aveint surement des raisons mais bon, ca me laisse perplexe.
Et il était temps de decider de punir les personnes s'interessant au terrorisme!

par **Khiera** 22.03.12 13:51

Freakum a écrit:Et il était temps de decider de punir les personnes s'interessant au terrorisme!

Tu peux développer ? (vraie question, je comprends pas trop ce que tu veux dire)

par **Para-dox** 22.03.12 14:00

Pff j'suis dégoutée. Quel lâche. Il avait dit vouloir "affronter la prison la tête haute", mais il n'a même pas eu ce courage. C'est con mais j'espère que là où il est il souffrira.
Moi c'est l'impact que ça va avoir sur les présidentielles qui me débecte. Après la fusillade de l'école juive, Marine Lepen a refusé de s'exprimer pendant deux jours, sans "raison". Tu parles elle avait trop peur que le tueur soit un mec de l'extrême droite et que ça se retourne contre elle, et comme par hasard, mercredi, on suspecte un islamiste, madame se réveille et sort ses grands discours plein de vomis genre "il est musulman avant d'être français" mais euuuh lol ? Le pire, c'est qu'elle va convaincre des gens avec ça, ceux qui seront sincèrement choqués par la tuerie mais qui n'auront pas le recul nécessaire pour ne pas faire d'amalgame, pouf dans la poche de marine.
Ca me soule, en plus de tous ces innocents morts pour rien, pour les convictions fantaisistes d'un fanatique, lâche qui plus est.

par Runaway 22.03.12 14:02

J'ai pas trop trop suivi les informations d'ici à part sur internet, mais rien qu'à vous lire cette histoire fait vraiment froid dans le dos, même ici ils en ont parlé un peu à la radio, l'ambiance doit être vraiment bizarre à Toulouse en ce moment. Je suis vraiment choquée quand même, comment on peut commettre des choses comme ça? C'est ignoble.
La façon dont les politiques essaient de s'emparer de cette histoire pour récupérer des voies est aussi assez horrible, et je trouve ça fou que Marine Le Pen arrive si bien à tirer son épingle du jeu.

Apparemment Sarkozy a annoncé pas mal de mesures, je viens juste de lire ça sur lemonde.fr: "Service politique : "Désormais, toute personne qui consultera de manière habituelle des sites Internet qui font l'apologie du terrorisme ou qui appellent à la haine sera punie pénalement" .

par Cerise 22.03.12 14:05

Runaway a écrit:

Apparemment Sarkozy a annoncé pas mal de mesures, je viens juste de lire ça sur lemonde.fr: "Service politique : "Désormais, toute personne qui consultera de manière habituelle des sites Internet qui font l'apologie du terrorisme ou qui appellent à la haine sera punie pénalement" .

Mais , c'était pas déja censé etre le cas ?

par Runaway 22.03.12 14:12

..Cerise.. a écrit:
Runaway a écrit:

Apparemment Sarkozy a annoncé pas mal de mesures, je viens juste de lire ça sur lemonde.fr: "Service politique : "Désormais, toute personne qui consultera de manière habituelle des sites Internet qui font l'apologie du terrorisme ou qui appellent à la haine sera punie pénalement" .

Mais , c'était pas déja censé etre le cas ?

J'ai vu ça ici, il n'y a pas vraiment plus de détails et je ne saurais pas trop te dire ce que disait exactement la loi avant, mais je ne pense pas qu'il existait de punition pénale pour avoir simplement consulté un site.

par **Khiera** 22.03.12 14:13

Runaway a écrit:
..Cerise.. a écrit:
Runaway a écrit:

Apparemment Sarkozy a annoncé pas mal de mesures, je viens juste de lire ça sur lemonde.fr: "Service politique : "Désormais, toute personne qui consultera de manière habituelle des sites Internet qui font l'apologie du terrorisme ou qui appellent à la haine sera punie pénalement" .

Mais , c'était pas déja censé etre le cas ?
J'ai vu ça ici, il n'y a pas vraiment plus de détails et je ne saurais pas trop te dire ce que disait exactement la loi avant, mais je ne pense pas qu'il existait de punition pénale pour avoir simplement consulté un site.

Bah ouais, et c'était normal !
Nan mais franchement punir pénalement des gens qui consultent un site et ne font que le consulter c'est juste de la démagogie et de brassage d'air. Rien de plus !

par Runaway 22.03.12 14:19

Je trouve ça fou l'idée que tu puisses être puni pénalement juste pour avoir consulté un site internet, consulter un site ne fait pas de toi un terroriste. Mais je me demande si concrètement ça peut vraiment être mis en place ce genre de mesure et ce qu'ils entendent par "de manière habituelles", comment on peut contrôler qui va sur un site internet et juger de ce qui est habituel ou ne l'est pas?

par Freakum 22.03.12 14:23

Khiera a écrit:
Freakum a écrit:Et il était temps de decider de punir les personnes s'interessant au terrorisme!

Tu peux développer ? (vraie question, je comprends pas trop ce que tu veux dire)

Sarkozy a reagit en décidant de punir penalement les personnes allant de manière habituelle sur les sites pronant le terrorisme, ou ceux qui partent dans des pays pour etre endoctriné.
Je trouve que c'est quelque chose qu'on devait decidé il y a bien longtemps. Comme la derniere fois il y avait l'emission enquete exclusive qui traitait de l'islam radical et ca s'est tourné à 50m de chez moi, les hommes avaient créé un site pour recruter, ils disaient au journaliste "nous saurons repondre à ceux qui nous contrediront" et autres menaces. Ils disaient clairement "nous sommes pour al qaida et nous mourront volontier pour cette cause" et pleins d'autres choses horribles. Ces mecs là sont mes voisins et je ne comprends pas comment on peut montrer ca à la télé sans qu'on punisse tout ca. Ce sont des futurs terroristes, ils sont dangereux et on attend calmement qu'ils agissent.
Du coup il était temps qu'on decide de punir enfin tout ca dommage que ce soit après 7 meurtres et 30h sous tension

par **Khiera** 22.03.12 14:34

Ah oui j'avais peur d'avoir compris ça.
Donc je suis pas d'accord (comme je l'ai dit plus haut, je te répondais sans le savoir). Je pense comme Runaway, punir quelqu'un qui va sur site c'est, en soit, fou (j'ai déja téléchargé par mégarde une vidéo pédophile, aurais je du être punie ?), mais réussir à définir le terme "habituel", vraiment, bravo. "Habituel" c'est très juridique comme terme, ça va être bien, les juges vont être content.

C'est purement politique, c'est du brassage de vent parce que Sarkozy n'a pas pu sortir triomphant avec un enfant dans les bras cette fois ci et qu'on n'a pas non plus réussi à le capturer vivant, c'est de la démagogie, c'est idiot, idiot idiot idiot.

D'autant que les sites se revendiquant du terrorisme sont déja surveillés, évidemment, mais on ne peut pas condamner pénalement quelqu'un pour de la simple consultation ! Sinon qu'est ce qu'on fait, on condamne tous les gens qui appellent à la haine sur internet, ou on se cantonne aux forums salafistes écrits en arabe et parlant de bombes artisanales exclusivement ? C'est n'importe quoi !

par Cerise 22.03.12 14:38

Runaway a écrit:Je trouve ça fou l'idée que tu puisses être puni pénalement juste pour avoir consulté un site internet, consulter un site ne fait pas de toi un terroriste. Mais je me demande si concrètement ça peut vraiment être mis en place ce genre de mesure et ce qu'ils entendent par "de manière habituelles", comment on peut contrôler qui va sur un site internet et juger de ce qui est habituel ou ne l'est pas?

Consulter un site internet ne fait pas de toi un terroriste , c'est certain . Je suis bien d'accord avec le fait que certaines personnes veulent s'informer , chercher a mieux comprendre etc en consultant ce genre de site sans pour autant vouloir faire parti de ces terroristes .
Mais quand une personne consulte de façon assez répétée un meme site de ce genre voire plusieurs , y a de grandes chances pour qu'il y ait anguille sous roche non ?
Au moins ça permettrait d'agir avant qu'il y ait des massacres et non une fois qu'il est trop tard .

par **Khiera** 22.03.12 14:40

..Cerise.. a écrit:
Runaway a écrit:Je trouve ça fou l'idée que tu puisses être puni pénalement juste pour avoir consulté un site internet, consulter un site ne fait pas de toi un terroriste. Mais je me demande si concrètement ça peut vraiment être mis en place ce genre de mesure et ce qu'ils entendent par "de manière habituelles", comment on peut contrôler qui va sur un site internet et juger de ce qui est habituel ou ne l'est pas?

Consulter un site internet ne fait pas de toi un terroriste , c'est certain . Je suis bien d'accord avec le fait que certaines personnes veulent s'informer , chercher a mieux comprendre etc en consultant ce genre de site sans pour autant vouloir faire parti de ces terroristes .
Mais quand une personne consulte de façon assez répétée un meme site de ce genre voire plusieurs , y a de grandes chances pour qu'il y ait anguille sous roche non ?
Au moins ça permettrait d'agir avant qu'il y ait des massacres et non une fois qu'il est trop tard .

Mais anguille sous roche ça veut pas dire qu'il y aura passage à l'acte ! Tu peux pas condamner quelqu'un qui n'a encore rien fait simplement parce qu'il a des idées scandaleuses, on est pas dans Minority Report !

par Freakum 22.03.12 14:46

Il a bien précisé que c'était une consultation régulière.
Edit: ca permet d'éviter des catastrophes, quand les plus faibles psycholigiquement se trouvent dessus au bout d'un moment ca donne des catastrophes. Bien évidemment pas toujours mais tant qu'on peut éviter les crimes de cet envergures.
Après bien sur que des "innocents" seront puni, mais il le faut. C'est tellement mais tellement nocifs de consulter de facon regulieres ces sites, au moins les gens s'en priveront et on s'en portera mieux.

par **Khiera** 22.03.12 14:50

Freakum a écrit:Il a bien précisé que c'était une consultation régulière.

C'est quoi, une consultation régulière ? 10, 20, 30, 40, 50 consultations ? En 1, 2, 3, 4, 5, 6 mois ?
Qu'on soit condamné parce qu'on appelle à la haine raciale, c'est normal. Qu'on soit condamné parce qu'on lit des mecs qui appellent à la haine raciale, c'est pas normal.

par Obviously* 22.03.12 14:52

Jai suivi en direct ce matin sur BFM TV.

C'est fou quand même de se faire passer pour mort en ne donnant aucune nouvelle pendant 12h et attendre lourdement armé le RAID dans l'unique but de les abattre.

par **Khiera** 22.03.12 14:55

Freakum a écrit:Il a bien précisé que c'était une consultation régulière.
Edit: ca permet d'éviter des catastrophes, quand les plus faibles psycholigiquement se trouvent dessus au bout d'un moment ca donne des catastrophes. Bien évidemment pas toujours mais tant qu'on peut éviter les crimes de cet envergures.
Après bien sur que des "innocents" seront puni, mais il le faut. C'est tellement mais tellement nocifs de consulter de facon regulieres ces sites, au moins les gens s'en priveront et on s'en portera mieux.

Voila. Donc Minority Report. Allons y.

par Runaway 22.03.12 14:56

..Cerise.. a écrit:
Runaway a écrit:Je trouve ça fou l'idée que tu puisses être puni pénalement juste pour avoir consulté un site internet, consulter un site ne fait pas de toi un terroriste. Mais je me demande si concrètement ça peut vraiment être mis en place ce genre de mesure et ce qu'ils entendent par "de manière habituelles", comment on peut contrôler qui va sur un site internet et juger de ce qui est habituel ou ne l'est pas?

Consulter un site internet ne fait pas de toi un terroriste , c'est certain . Je suis bien d'accord avec le fait que certaines personnes veulent s'informer , chercher a mieux comprendre etc en consultant ce genre de site sans pour autant vouloir faire parti de ces terroristes .
Mais quand une personne consulte de façon assez répétée un meme site de ce genre voire plusieurs , y a de grandes chances pour qu'il y ait anguille sous roche non ?
Au moins ça permettrait d'agir avant qu'il y ait des massacres et non une fois qu'il est trop tard .

Oui mais à partir de quand tu considères que c'est devenu une habitude pour une personne d'aller consulter un site internet? C'est assez flou quand même habituel, c'est vrai que si quelqu'un va sur un site terroriste tous les jours pendant des années on peut se dire que c'est habituel et qu'il y a en effet anguille sous roche, mais je trouve que ça reste une notion floue. Et je suis d'accord avec Khiera, ça ne signifie pas qu'il y aura passage à l'acte, punir une personne qui n'a rien fait c'est quand même sujet à débat.

Vous savez quelle genre de punition il veut mettre en place?

par **Seifenblase** 22.03.12 14:58

Et puis au-delà de ça, ce sera juste inapplicable.
Hadopi arrive déjà pas à cerner tous les pirates, on n'arrive pas à arrêter les pédophiles qui regardent/téléchargent/mettent en ligne des vidéos/photos pédopornographiques et là, ils veulent nous faire croire qu'ils vont arrêter des mecs, qui, sous prétexte qu'il regardent "habituellement" - déjà, bravo pour le terme complètement subjectif - des sites faisant l'apologie du terrorisme. Concrètement, comment ils veulent mettre ça en place, c'est pas possible.
Et puis, pareil, "toute personne se rendant à l'étranger pour y suivre des travaux d'endoctrinement à des idéologies conduisant au terrorisme sera puni pénalement". Ils comptent demander à tous ceux qui vont en Afghanistan, au Pakistan, en Palestine ou, plus généralement, au Moyen-Orient, de venir au poste faire un descriptif de ce qu'ils y ont fait, dans l'espoir qu'un mec leur dise : "J'suis désolé, j'ai été endoctriné" ?! Ils n'auront évidemment pas les moyens, humains et financiers, de vérifier tout ça.
Soyons réalistes, Sarkozy nous prend pour des pigeons et il est le premier à surfer sur la vague électoraliste de l'évènement.
Il est aussi le premier à dire qu'il ne faut pas faire d'amalgames et... à en faire. Tout à l'heure, lors de son discours après la mot de Merah, c'est bien lui qui a dit "qu’avant de viser des juifs, le tueur avait «tiré à bout portant sur des musulmans»". Mais NON mon gars. Avant de viser des juifs, le tueur a tiré à bout portant sur un arabe catholique pratiquant, puis sur des musulmans. Si confondre arabe et musulman n'est pas un amalgame !

Freakum a écrit:Après bien sur que des "innocents" seront puni, mais il le faut. C'est tellement mais tellement nocifs de consulter de facon regulieres ces sites, au moins les gens s'en priveront et on s'en portera mieux.

Euh... non, punir des innocents n'est pas normal.

par Sandra50 22.03.12 15:26

Mais de ce que j'ai compris, le mec avait déjà été repéré pour ses voyages dans les pays "surveillés" du moyen orient. Et il avait même été interrogé en novembre 2011 (je crois?) pour s'expliquer sur ses nombreux voyages et il avait dit que c'était pour le tourisme avec beaucoup de photo à l'appui.
Donc enfait y'a rien de nouveau dans ce que Sarkozy a annoncé? A part pour ce qui est d'internet et qui semble inconcevable (ou alors oui qu'on nous explique pourquoi il y a encore des pédophiles en liberté).

par Freakum 22.03.12 16:01

C'est clair que ça ne sera pas applicable, ou difficilement....
Et puis d'un côté pour des forcenés comme ça une punition pénale ou non ça ne changera rien, ils sont prêt à mourir donc bon... Merah en a enchaîné des peines de prisons, et au final il n'en a rien été.
Et Seifenblase bien sur que non ce n'est pas normal, je me suis sans doute mal exprimé. Enfin je me dis que tant qu'une loi pourra freiner tout ça et bien qu'elle soit la bienvenue sauf que je me rends compte qu'en fait rien ne les arrêtera. Comme ses voisins qui se disent prêt à se faire sauter pour une bonne cause, une autre qui dit que quand elle sera vieille et qu'elle aura vécu sa vie elle se fera sauter dans une synagogue etc... malgré tout ça on ne peut ni les arrêter ni les punir, ils n'ont encore "rien fait de mal". C'est vraiment compliqué, je ne comprendrais jamais et ces personnes là me dégoutent au plus haut point.

par **Khiera** 22.03.12 16:16

Freakum a écrit:C'est clair que ça ne sera pas applicable, ou difficilement....
Et puis d'un côté pour des forcenés comme ça une punition pénale ou non ça ne changera rien, ils sont prêt à mourir donc bon... Merah en a enchaîné des peines de prisons, et au final il n'en a été rien.

Il a fait une peine de prison, une seule, pour vol à l'arraché. Pour un Mohammed Merah combien d'actes terroristes sont enrayés tous les jours, combien de drames sont évités, combien de tentatives avortées et de meurtriers en puissance écroués avant qu'ils n'aient pu faire quoi que ce soit ?

Y a pas de solutions concrètes, et les seules choses à faire sont quotidiennes, elles doivent passer par la priorité à l'éducation, par l'ouverture d'esprit, par l'écoute, par la tolérance, pour essayer de créer moins de Mohammed Merah qu'il y en a aujourd'hui !
Et quand bien même il y aura toujours des drames atroces, toujours des signes avant coureur qu'on aurait peut être pu anticiper pour éviter des carnages, mais on est pas devin, et y a rien qui nous permettra de le devenir, ça sert strictement à rien de jouer à l'apprenti sorcier en inventant des mesures pénales de plus qui ne feront que remplir les prisons un peu plus et attiser la haine !

par **greymalkin** 22.03.12 16:21

Non effectivement, ce que Sarkozy a annoncé Sandra50 ce n'est en rien nouveau, c'est pour dire "on s'en occupe, on ne laisse pas faire, je suis aux manettes", effet d'annonce quoi. Mais le registre pathétique sur lequel il s'est adressé aux collégiens hier ("ça aurait pu être vous") mais au secours, le pb c'est pas que cela aurait pu être eux ou schmoldu, ça ça ne fait qu'alimenter la peur et/ou la culpabilité (parce que c'est un peuple d'effrayés qu'on veut), le pb c'est qu'on est TOUJOURS à la merci de l'autre, en permanence, autrui EST une menace, c'est un fait, une société ultra sécuritaire où il n'y a aucun drame, aucun décès, aucun règlement de compte ça n'existe pas, ça n'existera jamais, c'est très triste mais c'est comme ça, à moins de dériver vers un état hyper policier... et c'est trop couteux au change. (je parle bien sur d'un cout moral)

L'individu en question était surveillé, on connaissait ses déplacements tendancieux (on tendrait l'oreille à moins que ça... séjour en prison puis en Afghanistan c'est ultra combo finish) mais on ne peut pas t'inquiéter au motif que tu sois un fervent salafiste, encore heureux, peut-être aurait-il fallu mieux suivre la circulation des armes dans le quartier, surveiller de plus près ses agissements, mais voilà ce que prouve cette affaire c'est que tant qu'il y aura des extrêmismes, il y aura des individus pour verser dedans... A moins qu'ils aillent suffisamment à l'école, qu'ils aient suffisamment de recul, d'esprit critique, de substance et d'estime pour ne pas être séduits par ces idéologies...

par Freakum 22.03.12 16:27

Khiera a écrit:
Freakum a écrit:C'est clair que ça ne sera pas applicable, ou difficilement....
Et puis d'un côté pour des forcenés comme ça une punition pénale ou non ça ne changera rien, ils sont prêt à mourir donc bon... Merah en a enchaîné des peines de prisons, et au final il n'en a été rien.

Il a fait une peine de prison, une seule, pour vol à l'arraché. Pour un Mohammed Merah combien d'actes terroristes sont enrayés tous les jours, combien de drames sont évités, combien de tentatives avortées et de meurtriers en puissance écroués avant qu'ils n'aient pu faire quoi que ce soit ?

Y a pas de solutions concrètes, et les seules choses à faire sont quotidiennes, elles doivent passer par la priorité à l'éducation, par l'ouverture d'esprit, par l'écoute, par la tolérance, pour essayer de créer moins de Mohammed Merah qu'il y en a aujourd'hui !
Et quand bien même il y aura toujours des drames atroces, toujours des signes avant coureur qu'on aurait peut être pu anticiper pour éviter des carnages, mais on est pas devin, et y a rien qui nous permettra de le devenir, ça sert strictement à rien de jouer à l'apprenti sorcier en inventant des mesures pénales de plus qui ne feront que remplir les prisons un peu plus et attiser la haine !

Oui je suis entièrement d'accord.
Il a eu plusieurs condamnation mais la plupart quand il a été mineur donc pas de prisons. Mais dans le reportage que j'avais le mec disait "je suis allée et j'irais en prison avec plaisir, je me consacrerais à la foi et dehors d'autres continueront ce que j'ai débuté", ils n'ont peur de rien quand ils sont déterminé, comme un journaliste l'a dit "dans cette vie on leur apprend qu'ils sont déjà mort".

par -Emma- 22.03.12 17:01

16h01: un groupe, lié à al-Qaida au Maghreb islamique (Aqmi), a revendiqué la tuerie de Toulouse. «Cette opération bénie a ébranlé les piliers sionisto-croisés dans le monde entier (...) et nous la revendiquons», est-il écrit dans un texte signé par l'organisation «Jund al-Khalifah» (les soldats de Califat) et mis en ligne sur le site Shamikh, où les communiqués d'al-Qaida ont l'habitude d'être publiés.

Le message invite la France à revoir sa politique «hostile» à l'égard des musulmans, précisant que celle-ci ne lui apportera que «le malheur et la destruction».

source Le Figaro

par **Khiera** 22.03.12 17:13

De mieux en mieux.

par **Sunsh** 22.03.12 17:14

greymalkin a écrit:L'individu en question était surveillé, on connaissait ses déplacements tendancieux (on tendrait l'oreille à moins que ça... séjour en prison puis en Afghanistan c'est ultra combo finish) mais on ne peut pas t'inquiéter au motif que tu sois un fervent salafiste, encore heureux, peut-être aurait-il fallu mieux suivre la circulation des armes dans le quartier, surveiller de plus près ses agissements, mais voilà ce que prouve cette affaire c'est que tant qu'il y aura des extrêmismes, il y aura des individus pour verser dedans... A moins qu'ils aillent suffisamment à l'école, qu'ils aient suffisamment de recul, d'esprit critique, de substance et d'estime pour ne pas être séduits par ces idéologies...

De plus, il était déjà connu et surveillé suite à des plaintes d'une famille à Toulouse. Merah aurait tenté d'enrôler le fils de cette famille dans la logique d'Al Qaïda. Le fils aurait porté plainte et peu après Merah est venu chez lui le menacer lui et sa famille (agression de la soeur et la mère) et lui dire qu'Allah le punirait.

Sinon ici ça craint: ma Fac se trouve dans le quartier où il y a le plus de populations arabes et où la religion la plus forte est l'Islam. Et en rentrant cet après-midi en métro (plusieurs stationss passent par ces quartiers) j'ai entendu deux femmes, la quarantaine, parlaient de ce qu'il se passait à Toulouse en ce moment et elles dénonçaient carrément le peuple musulman entier responsable de ce genre d'actes comme en est le parfait exemple de la tuerie à Toulouse et Montauban. Du style " de toute façon ils ont une religion qui poussent aux comportements marginaux et dangereux" et j'en passe. Ca ne serait pas le pire si les trois quarts de la rame était des maghrébins qui entendaient parfaitement tous la conversation des deux femmes. C'est comme si je disais devant toute une famille juive que l'extermination des juifs au siècle dernier c'est bien cherché et que leur croyance poussaient à des punitions sévères. SERIEUX ?
Voilà ce qu'a fait Mohammed Merah: exactement le contraire de ce pour quoi il s'est battu. Et l'impact sur les votes à la présidentielle à Toulouse vont surement être révélateurs de cette nouvelle montée de haine pour un peuple qui n'a rien à voir avec quelques abrutis comme Merah. Je pense sérieusement que l'importance de Le Pen va augmenté ici alors que c'est une ville plutôt de gauche et ce depuis de nombreuses années.

Sinon Merah serait mort de balles qui provenaient de la RAID, de légitime défense visiblement puisqu'il échangeait encore des coups de feux en sautant par la fenêtre. Et il habite au 1er étage donc ça éloigne l'hypothèse qu'il est mort lors de l'impact de la chute. (SAUF Si)

par In_uter0 22.03.12 20:00

bon bah voila, une balle dans la tête en fait...
Effectivement mourir en sautant du 1er étage (ou du rdc, ils se contredisent sans cesse) c'était peu probable.

Mais dans tous les cas, je ne voyais pas d'autre issue possible. J'imagine que les 32h passées ont servi à chercher une solution pour le chopper vivant mais y'avait quand même très peu de chance que ça arrive.

En tout cas j'attends ceux qui vont critiquer les 32h passées ou le fait qu'il ait justement été tué par le RAID (histoire qu'on rigole!)

par **Stormy** 22.03.12 20:28

In_uter0 a écrit:En tout cas j'attends ceux qui vont critiquer les 32h passées ou le fait qu'il ait justement été tué par le RAID (histoire qu'on rigole!)

Ca c'est sûr, il y en aura Sarcastique

Et apparemment sa fenêtre était à bien 2/3m du sol, c'était un RDC surélevé quoi.

En tout cas, Sarko a pas perdu de temps, il a déjà mis fin à la trève en mettant en avant la sécurité dans son programme...

Mais dans quelle monde on vit O_o

par Invité 23.03.12 23:08

o___O

http://www.20minutes.fr/societe/903663-prof-suspendue-avoir-demande-minute-silence-memoire-mohamed-merah

par **Stormy** 23.03.12 23:21

Ouais ça fait franchement peur..
Il y a même eu une page Facebook d'hommage à Mohammed Merah et plus de 400 personnes l'auraient liké apparemment... Et Marine Le Pen regrette qu'elle ait été fermée parce que selon elle, ça aurait pu aider la lutte anti-terroriste...

par **Adalie** 23.03.12 23:34

Elles fleurissent les pages de soutien, et quand tu tapes "Mohamed Merah" 3966 personnes "aiment ça" tup

Je signale, mais à quoi bon.

par Runaway 24.03.12 4:55

Adalie a écrit:Elles fleurissent les pages de soutien, et quand tu tapes "Mohamed Merah" 3966 personnes "aiment ça" Je signale, mais à quoi bon.

C'est fou, y a des choses que j'arriverais jamais à comprendre quand même, et y a même des gens qui publient ça "Un grand hommage a Mohamed Merah ♥ ♥", je pensais même pas qu'il pouvait y avoir une page facebook à son nom!
Le meilleur smiley pour résumer: Vomit

par Leela 24.03.12 8:12

Oui, oui ,oui, 3966 "like" que quelqu'un est buté des gosses de sang froid....Normal....Bien sur bien sur. Mais ou va ce monde serieux?!

par Invité 24.03.12 8:59

Au boulot de Stéphane, il y a un mec qui lui a raconté que soit disant c'est Marine Lepen qui aurait demandé a Al-Quaida de commandité le meurtre des 7 personnes, c'est n'importe quoi sérieux

Je dis que c'est n'importe quoi pas dans le sens ou je soutiens le FN (ce qui n'est pas le cas) mais dans le sens ou je vois mal Marine Lepen qui est raciste aller demander a Al-Quaida de buter des gens.

par Bagheera 24.03.12 9:23

Mais... ils avaient pas parlé d'un tatouage ou d'une cicatrice vraiment VISIBLE sur son visage... ? Le mec en photo a genre RIEN, nulle part. Puis ça me paraît tellement "louche" qu'en une nuit ils passent d'un "introuvable, aucune piste ADN, aucune trace" à "on est chez lui, on l'attend", genre.
Puis Sarko et LePen qui en profitent pour coller leur programme au passage, tout est tellement "fabriqué", c'est à vomir.

par nebulae 24.03.12 9:33

J'avoue Bagh. Mais en soi depuis que j'ai des cours de critique historique je doute beaucoup trop.

Le problème est hyper politique, y'a qu'à voir les déclarations de certains partis en mode couteau dans le dos des autres partis "nous on aurait empêché ça", et n'oublions pas Le Pen qui nous parle de rétablir la peine de mort et qui mentionne bien qu"il "se considérait musulman avant d'être français", hopla tout le monde dans le même sac c'est parti les musulmans veulent nous tuer dans notre sommeil.

Et en ce qui concerne le groupe terroriste qui revendique ces meurtres, j'ai un petit doute. C'est déjà arrivé à certains de revendiquer alors qu'ils n'ont rien à voir.

par **Shelly** 24.03.12 13:14

Le grand frère de Merah l'aurait aidé à se fournir en armes, en gilet par balles et même à obtenir la caméra avec laquelle il a filmé les meurtres. Il se dit "fier" de ce qu'a fait son cadet. C'est terrible de se dire que ce mec va sortir et pourrait être susceptible de commettre les mêmes horreurs...

par In_uter0 24.03.12 22:27

Mais... ils avaient pas parlé d'un tatouage ou d'une cicatrice vraiment VISIBLE sur son visage... ? Le mec en photo a genre RIEN, nulle part. Puis ça me paraît tellement "louche" qu'en une nuit ils passent d'un "introuvable, aucune piste ADN, aucune trace" à "on est chez lui, on l'attend", genre.

Tu penses qu'ils ont pris un mec d'origine arabe au hasard à Toulouse, l'ont traqué jusqu'à chez lui et l'ont encerclé pendant 30h avant de le buter juste pour faire genre "on a réglé l'enquête"?

et concernant les photos, a priori on ne sait pas quand elles ont été prises. Une cicatrice ça prend pas des mois à apparaître, un tatouage encore moins. Du coup ça semble pas tellement probant.

par **Stormy** 24.03.12 22:41

Mais c'était un témoin qui avait dit avoir vu une cicatrice sous la visière du casque, c'était pas forcément très fiable.. En plus, perso les photos que j'ai vu de lui ne sont pas très nettes...

par Rookie 24.03.12 22:42

En ce qui concerne les groupes d'Al-Qaida qui revendique les meurtres, je crois que c'est que de l'opportuniste.

Ensuite, c'est bien d'avoir arrêté le tueur en série, d'avoir démasqué le coupable, mais ce qui se passe après, je trouve aussi ça inquiétant. Entre les gamins qui font de Mohamed Merah un héros, mort en martyr et les candidats à la présidentielles qui mettent fin à la "trêve" alors que le gars vient à peine de se prendre une balle dans la tête.
Même si les représentants de la communauté juive et musulmane ont demandé qu'on évite tout amalgame, toute stigmatisation, le contexte des élections est bizarrement, (je dis bizarrement parce qu'un candidat qui rassemble, contre un candidat qui divise... à 22h, je suis idéaliste) pas favorable à cette solution. Dans un contexte différent, imaginons, hypothétiquement, ça aurait pu être l'occasion parfaite pour Sarkozy de revenir, ou du moins de nuancer son discours de Grenoble. Mais là, c'est beaucoup plus tentant de gratter des voix à droite, comme aux dernières élections, en mettant le paquet sur la sécurité.

Et Marine Le Pen, j'arrête d'écouter/lire ce qu'elle dit pendant quelques jours.

par Bagheera 25.03.12 0:00

Oui fin ça va c'est pas un mec "au hasard", c'est un mec recherché/connu des services de police et militaire depuis des lustres, qui a commis des délits importants quand on retrace son historique en Afghanistan jusqu'en France et qui était en liberté à Toulouse, c'est pas l'épicier du coin quoi, j'avais saisi. Ca fait flipper qu'un mec apparemment aussi "dangereux" soit en liberté, les infos sur lui apparaissent au compte-goutte donc on en apprendra + au fur et à mesure.

Ce que j'insinuais c'est qu'on trie énormément d'informations, tout comme on en balance à l'arrache, on fait le buzz pour ce qu'on a envie de buzzer, de mettre en direct la traque de cet homme comme on le fait aux Etats-Unis façon télé-réalité-gangster et que les politiques surenchérissent dès qu'ils le peuvent pour appuyer leur programme. Tout s'est passé extrêmement vite dans des proportions énormes (RAID, 300 cartouches, le mec introuvable puis trouvé, très équipé et armé mais qui n'a pas pu appeler des renforts en restant chez lui pour se défendre), y a 4000+ personnes qui likent ça sur facebook... je sais pas, je trouve ça juste dingue et des éléments ne concordent pas, je me méfie des médias, c'est ce que j'insinuais.

Et je suis vraiment frustrée qu'il n'y ait pas de procès, c'est injuste et "facile", on ne peut que supposer et faire des recherches sans pouvoir l'interroger directement. Et je ne comprends pas comment son frère et d'autres peuvent défier l'autorité en revendiquant ses actes aussi agressivement. Le bonus Al Quaïda façon scaring USA... tout ça me dépasse, voilà.

par In_uter0 25.03.12 0:33

J'étais pas en train d'insinuer que tu étais teubé Bagheera mais puisque justement tu précises toi même que le mec était connu des services de police et surveillé de près, je comprends pas tellement que ça te surprenne qu'ils l'aient finalement retrouvé relativement vite.

Cela dit c'est effectivement frustrant de savoir qu'il est mort parce que finalement on ne saura jamais vraiment ce qu'il s'est passé, s'il était seul ou non, pourquoi il a fait ça etc... Il ne sera jamais puni non plus pour les crimes qu'il a commis (si tant est qu'on puisse réellement punir ce type de crime à hauteur du "préjudice" engendré)

Mais là dans ce cas précis, je vois honnêtement pas comment il aurait pu en être autrement, même si c'était pas ça que tu remettais en cause.

J'ai également trouvé étrange qu'il n'appelle pas de renforts. D'un autre côté, il aurait fallu un paquet de renfort pour lutter contre le déploiement de ouf qui a été mis en place autour de son appartement, d'autant plus que les civils étaient je suppose tenus relativement à l'écart du lieu de l'action.

Et puis j'imagine aussi que les islamistes s'en foutent pas mal qu'un des leurs se fassent buter. Au mieux il mourra "les armes à la main", au pire il se suicidera mais dans tous les cas il mourra en martyr. Pourquoi sortir de l'ombre et risquer de mettre en jeu d'autres projets (pire peut-être) pour aller sauver un mec qui de toute façon se destine à une mort précoce?

Personnellement ça ne me surprendrait pas du tout qu'il ait eu des complices (son frère?) ou même qu'il n'ait jamais commis le moindre crime mais ait payé pour les autres. Dans tous les cas, je pense qu'il était effectivement lié d'assez près au milieu terroriste/extrémiste et que tôt ou tard il serait passé à l'action. Ce n'est certes pas une raison pour le descendre mais vu son état d'esprit (et le délire général des terroristes), c'était pas vraiment évitable.

par Bagheera 25.03.12 0:51

En fait, je dis pas, ils ont chopé un mec dangereux d'après l'historique qu'on retrace, mais le truc c'est qu'en écoutant les témoins des 1ers crimes c'est genre un mec pas très grand, corpulent, avec un tatouage sous l'oeil, BLANC (d'après plusieurs témoins dont une femme interviewée suite à la 1ère fusillade contre les militaires), et on nous amène un mec d'origine algérienne, de + d'1m70 et sans tatouage, alors je sais pas s'ils étaient plusieurs (il est pas seul c'est clair, y a au moins son frère qui le soutient comme on le sait), mais les éléments contradictoires, les dispositifs déployés pour un seul homme et que tout soit réglé en 2 jours alors qu'au départ on n'était pas sortis de l'auberge pour le pister, ça fait beaucoup. Pour moi, Mohamed Merah est le coupable idéal vu son passé mais, subsiste le "mais" liés au témoignages et au reste décrit plus haut.

J'aimerais qu'on prenne le temps de démêler clairement l'affaire, recoller les pièces du puzzle, et voir l'organisation dont dépend Mohamed Merah et ses "complices" parce que, j'veux pas dire, mais en gros, si on écoute tout ce qui se dit et se revendique sur cette affaire, ça suppose un peu une GUERRE contre AL QUAÏDA avec les mecs qui rendent hommage aux actions du tueur qui "met la France à genoux". Fin waw. Pour moi c'est "brouillon", j'ai l'impression qu'on mélange tout, tueur => origine algérienne => musulman => Al Quaïda ça sonne comme une chaîne de mots-clés stéréotypés - dont Marine LePen use et abuse habilement au passage x__x -.

Donc on verra la suite, si ça se tasse comme avec la mort de Ben Laden... (alors que sa seule mort n'induit évidemment pas la fin des attentats et revendications de son mouvement).

par In_uter0 25.03.12 1:06

je suis d'accord avec toi sur ce que tu viens de dire. On a besoin d'un coupable, on choppe le premier débilos pas très net qui fait le malin et on lui règle son compte. Ca rassure les gens, ça apaise le climat de terreur qui s'était installé et ça donne l'impression qu'on peut compter sur les autorités. D'une façon ou d'une autre, ça profite un peu à tous les candidats à la présidentielle (ou en tout cas à une large proportion).

C'est très cynique comme vision des choses mais c'est aussi malheureusement très plausible. Peut-être que Mohamed Merah était bien l'auteur des crimes, peut-être qu'il ne les a pas tous commis, peut-être qu'il n'en a commis aucun. On ne saura probablement jamais (ça fera un bon sujet pour "faites entrer l'accusé" ahah ahem...).

Toujours est-il que s'il n'est pas l'auteur des crimes (et même s'il l'est d'ailleurs), je suppose que l'enquête suit son cours et qu'elle fait partie des priorités n°1 à l'heure actuelle. Tout ça se passe dans les coulisses et on n'en saura jamais rien de toute façon.

par **Khiera** 25.03.12 1:15

Mais je suis la seule à trouver abusé qu'on parle des mecs du RAID comme de bourrins qui, donc, je cite, "chope le premier débilos pas très net" ? Bag sérieusement tu remets en question une enquête sur la base d'un témoignage le décrivant "pas très grand" quand toi tu considères qu'1m70 ça l'est ? Mais sors moi ta plaque quoi je suis convaincue !

Je veux dire, enquêter ça nécessite une formation, et si il y a effectivement des zones d'ombre dans l'arrestation de Mohammed Merah il me semble que c'est leur métier, en fait, contrairement aux trois quarts de la France qu'ont tout un tas de leçons à donner soudainement sur "comment arrêter un forcené armé jusqu'aux dents" sur la seule base de ce qu'ils ont lu / vu dans la presse.

Je trouve que c'est d'une arrogance folle.

par In_uter0 25.03.12 1:26

T'y es pas du tout Khiera. Si tu lis mes commentaires précédents tu verras justement que je suis bien loin de critiquer les mecs du RAID (je m'auto-cite, soyons fou "En tout cas j'attends ceux qui vont critiquer les 32h passées ou le fait qu'il ait justement été tué par le RAID (histoire qu'on rigole!)")

Quand je parle d'arrêter le premier débilos venu, c'est dans l'hypothèse où Mohamed Merah n'était justement pas le tueur ou le seul et unique tueur. Dans cette hypothèse là donc, je pense effectivement qu'ils ont choppé la brebis égarée histoire de calmer un peu les ardeurs criminelles du/des coupable(s) et d'apaiser le climat de tension et de terreur qui régnait à Toulouse comme dans le reste de la France. Et malgré la mort d'un (supposé) innocent, je pense que ça reste une des seules solutions qui s'offraient à eux.

Tout ceci n'est donc valable que dans l'hypothèse où M. Merah n'était pas le tueur ou n'était pas seul à agir. Mais ça finalement comme je l'ai dit, on ne saura jamais.

Dans tous les cas, je suis pleinement convaincue qu'ils ont fait leur possible pour l'arrêter vivant (ne serait-ce que pour s'assurer qu'il était bien coupable et qu'il agissait seul). Malheureusement je pense que sa mort était inévitable et que quelqu'un qui s'aviserait de la reprocher aux membres du RAID manquerait clairement de recul.

Maintenant dans la mesure où il semble avoir avoué et revendiqué les crimes, je pense qu'on peut considérer que l'enquête "publique" s'arrête là. Mais je ne doute pas qu'elle continue en coulisses mais bref, je me paraphrase un peu là.

par **Khiera** 25.03.12 1:34

Peut être que je ne comprends pas ce que tu veux dire (il est tard, j'ai une narine bouchée et mon mec m'énerve) mais si j'ai bien lu ce que tu as écrit je ne peux même pas comprendre comment on peut envisager que Merah n'ait été arrêté que pour "calmer les ardeurs criminelles des coupables", mais qu'est ce que ça veut dire exactement ? On a pas arrêté Merah que parce qu'il était salafiste, on l'a arrêté à cause de son scooter, de l'adresse ip de sa mère, des armes utilisées, il y a eu une enquête. C'est malhonnête je trouve de ne serait ce qu'envisager (parce que tu n'en parles effectivement que comme d'une hypothèse) qu'on l'ai choisi lui que parce qu'il correspondait au portrait robot du terroriste, c'est complètement parano je trouve. Et cette histoire est suffisamment moche et triste pour qu'en plus on y ajoute une espèce de théorie du complot, ça me déprime complètement.

par In_uter0 25.03.12 1:55

Alors je me suis très certainement mal exprimée dans mon avant-dernier post parce que visiblement ce qui en ressort est à des lieux de ce que je pense.

Non je ne pense pas que les enquêteurs/la police/le RAID l'ait choisi juste parce qu'il avait le profil type du terroriste. Je me suis mal exprimée sur ce point, j'avoue j'ai fait un raccourci. Je pense par contre que dans l'hypothèse d'un groupe terroriste organisé, je suppose qu'il est assez facile (et pratique!) de faire porter le chapeau au petit jeune de la bande en sachant qu'il est suffisamment influençable et extrémiste pour revendiquer des crimes qu'il n'a pas commis jusqu'à ce que mort s'en suive.

Et si tel est le cas, je suppose que les enquêteurs sont largement conscients de cet état de fait mais que dans la panique générale, ils n'avaient d'autre choix que de choper en premier lieu celui que toutes les preuves accusaient.Et finalement, l'un dans l'autre je trouve pas que ce soit forcément une mauvaise chose puisque ça met fin à la terreur (pour un temps au moins).

Après effectivement, ce n'est qu'une théorie et je suis de façon générale assez peu adepte de la théorie du complot. Là je répondais surtout au post de Bagheera qui soulève certaines interrogations et donc éventuellement la possibilité qu'il s'agisse d'une histoire plus grave et plus complexe qu'un simple mec qui décide de jouer les justiciers masqués avec un flingue.

C'est effectivement peut-être juste l'histoire d'un p'tit jeune de 24 ans qui s'est fait bourré le crâne et qui a totalement pété un câble. Rien n'empêche toutefois d'imaginer d'autres hypothèses, qu'elles soient vraies ou non et sans être parano pour autant.

Et enfin, je pense effectivement que ça peut profiter à plusieurs candidats, selon la façon dont ils choisissent de tourner les faits. Mais ça, c'est encore une autre histoire.

(et sinon pour ta narine, tu devrais tester le baume du tigre, ça arrache mais c'est hyper efficace. Et au pire, si t'en balance dans les yeux de ton mec ça peut aussi le neutraliser pour un temps :hinhin:

)

par In_uter0 25.03.12 3:10

ça n'a pas forcément à voir avec le débat actuel mais je trouve cet article assez pertinent

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