Les élections Européennes 2014

[Stormy]

Elles auront lieu  le 25 mai afin d'élire les 751 députés européens représentant les 28 États membres de l'Union européenne au sein du Parlement européen. Un nouveau record d'abstention est attendu cette année.
Et vous, vous intéressez-vous à ces élections ? Comptez-vous aller voter ?

[Chudesa]

J'ai pas encore eu le temps de m'y intéresser avec mes exams mais je compte voter ! Après m'être bien renseignée au préalable bien sûr, ça sert à rien de voter sans savoir... Vous savez où trouver des infos ?
En tout cas je trouve triste le peu d'intérêt que ça suscite. Les FN et apparentés européens s'assureront certainement un nombre conséquent de sièges du coup parce qu'ils savent attirer les foules, j'ai l'impression que de leur côté ils n'auront pas de mal à faire se déplacer les gens pour voter, et ça c'est tout pourri.

[Sunsh]

La vidéo danoise pour aller voter, on en parle ?

http://www.20min.ch/ro/news/insolite/story/Sexy-et-violente--la-pub-du-Parlement-passe-tres-mal-13537878?redirect=mobi

[Light]

Non sérieusement, ça a été financé par le parlement danois? C'est trash quand même!

Perso, j'irais voter.
Par contre, je trouve que les médias s'acharnent plus à dire que les français n'en ont rien à faire de cette élection qu'à en parler vraiment. Soit.

[nebulae]

Je suis obligée de voter de toute façon parce qu'en belgique cette année on doit voter à trois niveaux différents et chez nous le vote est obligatoire.

Je vais d'OFFICE voter pour un parti qui est contre le traité transatlantique (je vous conseille de vous renseigner là dessus parce que c'est un sujet important très peu relayé par les médias comme pas hasard hein)

[Greedy]

Par contre, je trouve que les médias s'acharnent plus à dire que les français n'en ont rien à faire de cette élection qu'à en parler vraiment. Soit.

Bah oui. Moi j'ai surtout l'impression d'être mal informée.
J'ai trouvé deux sites pour me renseigner du coup pour l'instant (si vous en avez d'autres, n'hésitez pas).

Le site du gouvernement qui présente l'élection, il est pas mal en fait (assez clair, avec des images claires également) : ici

Et un site avec les divers candidats (et leurs tweets) + d'autres liens pour voir les listes complètes : ici

Je pense que j'irai voter oui.

[Cléophée]

C'est clair qu'on est terriblement mal informé, on en parle quasiment pas... Du coup merci Greedi pour tes sites!

Pour moi c'est super important de voter, je me sentirais vraiment trop coupable si je ne le faisais pas.

Ça fait plusieurs années que j'ai une grande sympathie pour le centre (mais là je ne connais pas les candidats, faut que je me renseigne) ou à droite au deuxième tour quand le centre se fait tej' mais là concrètement ça va plus être possible, je me sens de plus en plus en décalage avec eux, ils me font peur. Il y a qu'à regarder, la candidate UMP c'est Nadine Morano steuplait... Qui a pu penser que c'était une bonne idée?

[Narcisse]

Aaaaaaah je serai aux States je pourrai pas voter   Je suis bête j'ai pensé à faire une procuration pour les municipales mais rien pour les élections européennes j'avais complètement oublié !

[Chudesa]

Si ce site peut vous aider à voir plus clair : De quel parti êtes-vous le plus proche ?

Merci Nebu de parler du TTIF (ici et sur fb) je me suis penchée là-dessus parce que j'y comprenais rien... Du coup je ne sais plus trop, le programme PS n'est pas très clair sur la question je trouve. Il est écrit "Les socialistes n'accepteront pas de ratifier un accord transatlantique qui mettrait en cause les intérêts économiques, environnementaux et le modèle social de la France comme de l'Europe", ça peut être pris de plusieurs façons : ils ne ratifieront pas le traité, point final, ou bien ils acceptent les négociations et finiront par l'accepter s'il entre dans ces critères (assez flous je trouve) ?

Sinon, un autre élément qui entrera dans mon choix de vote : la taxe sur les transactions financières. Ca aussi j'ai l'impression qu'on en parle pas assez. Je vous conseille vivement d'aller voir le site d'Oxfam France qui donne une liste des candidats étant en accord avec le pacte.

Je voudrais aussi savoir une chose. Les partis auront des sièges proportionnels au nombre de voix, c'est bien ça ? En gros, je me demandais s'il était nécessaire de penser "vote utile", c'est-à-dire empêcher certains de gagner du terrain en votant pour un parti qui pèse ? Je sais pas si c'est compréhensible... J'ai vraiment envie de voter par conviction et pas par défaut, pour voter contre un ou des partis.

[Casusbelli]

Je suis allée voter tout à l'heure et j'ai été vraiment surprise de découvrir que certains partis qu'on appellera mineurs n'ont pas envoyé suffisamment de bulletins de vote pour tous les électeurs. Pour certains, soit il n'y en avait carrément plus, soit il en restait 3.

Ça me fait un peu halluciner, parce qu'en principe, on est censé prendre un bulletin de chaque afin d'assurer le secret du vote. Pour ceux-là, apparemment, il faut apporter son propre bulletin, reçu avec les professions de foi ou téléchargé.

Je ne vois pas l'intérêt de faire une campagne électorale, à coup de messages radio (et télé j'imagine) et de professions de foi, pour à la fin ne pas donner la possibilité aux gens de voter pour eux. C'est absurde.

[Light]

Voilà, les résultats sont tombes. C'est juste hallucinant!
Ok, on s'attendait à un résultat important du FN, mais la... C'est juste incroyable.

Franchement! Je veux bien sus on soit eurosceptique, mais de la à voter pour un parti comme le front national... Ça me dépasse.

Cette campagne électorale à mal été menée, les gens non informés, les partis pour lesquels on nous offrait de voter se battent pour eux et pas pour nous. Un taux d'abstention hallucinant.

Bref. Une grosse déception. (Je pense que le fait de vivre dans une des capitales europeenne n'aide pas)

[Stormy]

Je me doutais qu'ils allaient avoir un bon score mais en tête, je pensais pas.. Ca fait flipper pour les prochaines présidentielles putain   

[Ernestine]

C'est vraiment hallucinant, ça fait peur.

Ca montre vraiment je pense le septicisme des gens face à la politique européenne mais aussi française. Mais comme tu dis Light de là à voter pour le FN, je comprends pas!

Et dire que tous ces gens vont siéger dans notre ville... j'ai honte. J'ai les larmes aux yeux franchement

[Cesse]

J'ai été voter en sachant très bien à quoi m'attendre pour ma région, les sondages indiquaient ces scores ci... je ne m'attendais par contre pas à ce que le FN gagne tout le pays. C'est beaucoup trop triste.

[Casusbelli]

A l'écouter, ça y est, Marine Le Pen vient de gagner les élections présidentielles là, c'est bon.   

J'étais déjà super choquée d'entendre, dans le clip de campagne de l'UMP, Copé dire "votez contre Hollande". C'était pas un scrutin national là, c'est n'importe quoi...

Ça promet pour la désignation du président de la commission : l'extrême droite est la seule formation où les partis se tirent tellement dans les bottes qu'ils n'ont pas de candidat identifié... Ça m'étonnerait qu'ils passent à ce niveau-là.

Si les gens pensent vraiment que ça va changer quelque chose à la politique en France, (j'espère qu')ils se trompent.

[Havaïanas]

Moi j'ai pas pu voter, je pensais que le bureau de vote fermait a 19h, on est arrivé a 18h15, en plein dépouillement. Du coup on est resté pour y assister mais on a vite déchanté, on entendait que "jean Marie le pen" "jean Marie le pen" on est parti au bout de 5miin, c'était insoutenable.


Moi j'ai même pas reçu les programme dans ma boîte aux lettre, je sais pas si c'est normal. Mais j'aurais voter pour l'udi/modem, comme d'hab. Enfin sauf la fois pu j'ai voté pour hollande, j'aurais mieux fait de me casser les deux mains ce jour la..

[Joleane]

Je ne pense pas que ce soit si représentatif de ce que la population française va voter en 2017 ; le FN fera sûrement un gros score, pourra même probablement doubler le PS mai de là à finir en tête je ne pense pas. Parce que le fait est que depuis quelques années ce sont les électeur du FN qui sont les plus enragés investis, parce qu'ils se sont enhardis de leurs récents scores à la présidentielle de 2012 et des dernière municipales. Donc eux sont allés voter, tout simplement, y'a pas de mystère.

Mais le gros, GROS souci c'est que ça a l'air d'être le même schéma chez nos voisins. Il va avoir une gueule le futur Parlement européen...

[Sandra50]

Je suis écœurée, je trouve telleeeeeement con d'aller voter aux européennes en pensant NATIONAL. Je suis sure que si le FN est en tete c'est pas du a de l'euroscepticisme mais une volonté de sanctionner le gouvernement une fois de plus.... c'était d'ailleurs la premiere analyse des médias. Et ca m'énerve tellement, ce gouvernement m’énerve, l'opposition m'énerve... c'est vraiment dur de trouver sa place dans tout ca.
Je suis tellement dégoutée.

[-Armani-addict-]

Je dois avouer que je n'ai pas voté car je ne savais pas pour qui voter. Anyway cela aurait été une bataille perdue d'avance. C'est vraiment triste que la France en soit arrivé là!!

[greymalkin]

Anyway cela aurait été une bataille perdue d'avance. C'est vraiment triste que la France en soit arrivé là!!

Well well well... C'est sûr que c'est pas précisément comme ça que les choses vont changer. Ce qui est triste c'est de croire que tout est foutu. Rien n'est foutu. A priori on a toujours le droit de vote, le droit de manifester, le droit de se renseigner et le droit d'agir.

Franchement moi j'en ai marre, j'en ai marre des analyses politiques dans l'urgence : "c'est l'abstention !" "c'est la dédiabolisation !" "c'est le dégout de la politique", tout le monde y va de son petit commentaire et de son statut twitter, sans même réfléchir au processus électoral en lui même (qui n'est pas le même dans tous les pays d'Europe !! et euh bah influe un tantinet sur les résultats hein : en Allemagne le FN aurait eu 4 députés de moins et de plus petits partis auraient été représentés !), mais au delà de l'indignation et de l'outrage, y'à personne, personne, chacun va revenir à sa petite vie et c'est tout. C'est vraiment facile d'être outrée mais ça sert à rien. Je comprends pas comment on pense produire des réflexions pertinentes à chaud, et après on oublie, alors que si le FN monte, pénètre dans la tête des gens, conscience après conscience, et c'est incontestable, il s'agit d'un fait progressif, jour après jour, qu'on manque donc actuellement chaque jour une occasion de faire qu'il y ait moins de haine et de peur de l'autre. Je SAIS que la démocratie c'est aussi les status facebook, l'opinion, y compris de façon spontanée, épidermique, mais ça me gave complètement les donneurs de leçon de 20h30 qui vont voter donc "font leur devoir", auraient, par conséquent eux le droit de se "plaindre" et "d'avoir honte", comme si c'était le seul devoir à leur disposition donc ils ont les mains propres. Concrètement je vois pas comment ça change quoique ce soit à la dynamique suivante :

En 2002 - élections présidentielles, 2ème tour : 5 525 906 voix
En 2004 - élections européennes : 1 684 947 voix

En 2007 - élections présidentielles : 3 834 530 voix
En 2009 - élections européennes: 1 091 691 voix

En 2012 - présidentielles, 1er tour : 6 421 426 voix
En 2014 - européennes : 4 711 339 voix

Voilà quant aux gens qui disent qu'un quart de la France est raciste, rappelons que nous étions 45 millions et quelques de votants hier. Il y a donc en fait pas 25% des gens en âge de voter qui ont voté FN mais 10%. Ca n'annule rien : en terme de voix, et donc quantité de personnes, ils sont toujours devant, et ça signifie aussi que moins de 6% auront voté pour la majorité (waaaouh), mais ça me paraît plus signifiant que des pourcentages, qu'on compare à d'autres pourcentages comme si on allait parvenir à une quelconque vérité (et donc sans avoir compris ce qu'était un pourcentage manifestement).

Donc moi ce qui me fait peur c'est en fait que clairement en terme de voix, donc de personnes humaines, d'individus derrière ces petits bulletins il apparaît que de plus en plus convaincus par les thèses d'un parti haineux et stupide, ou sont tellement désespérés que c'est la seule chose qui leur paraît judicieuse. Encore plus préoccupants quand on constate que beaucoup de votes FN proviendraient de jeunes et se présente donc comme un vote là "pour durer" car ces gens qui votent FN à 25 ans resteront peut-être fidèle au parti (de même qu'on reste souvent fidèle au PS, à l'UDI etc). Est ce que vraiment, être scandalisé un soir d'élections va suffire ?

[Para-dox]

Voilà quant aux gens qui disent qu'un quart de la France est raciste, rappelons que nous étions 45 millions et quelques de votants hier. Il y a donc en fait pas 25% des gens en âge de voter qui ont voté FN mais 10%. Ca n'annule rien : en terme de voix, et donc quantité de personnes, ils sont toujours devant, et ça signifie aussi que moins de 6% auront voté pour la majorité (waaaouh), mais ça me paraît plus signifiant que des pourcentages, qu'on compare à d'autres pourcentages comme si on allait parvenir à une quelconque vérité (et donc sans avoir compris ce qu'était un pourcentage manifestement).

  

[Havaïanas]

Grey> je suis bien d'accord mais concrètement tu veux qu'on fasse quoi? Ce serait pas plutôt aux autres partis politique de montrer que les extrêmes ne sont en rien une solution en proposant de vrais programmes, et surtout, en faisant en sorte de les appliquer?? Et non pas en se basant sur une campagne faite sur le dénigrement des autres??
 
Je me suis fait la même réflexion pour les 25%, en me disant qu'avec l'abstention ça redescendait a moins que ça. 
Mais moi je vais pas aller faire du porte a porte pour emmener les gens par la peau du cul pour voter. (Dit elle alors quelle même n'a pas pu voter.... Mais c'était vraiment par accident...)

[greymalkin]

Bah toi par exemple Hava', tu croises du monde dans ton travail! Alors je suis d'accord, c'est pas avec les patients en HP que tu vas entretenir de vibrantes discussions sur l'actualité, la politique et l'état des choses. Mais tous les autres que tu croises sinon, rectifier quelqu'un qui a un propos raciste ou tendancieux, raconter son expérience, ce qu'on pense être vrai, juste et bon : tout ça ça participe à la démocratie. Il faut penser à autre chose qu'au scrutin, la démocratie va largement au delà du vote. On est responsable, on est pas soumis en permanence et chaque heure de la journée à la logique des partis politique. Il y a plein de choses que l'on peut faire.

Il y a les associations (politique ou non), les fêtes des voisins, les (futures) rencontres de parents d'élèves, les conférences, la vie de la ville : tout ça c'est du lien social, autant d'occasions de participer à la vie collective. On peut (et doit!) aussi lire les journaux, leur écrire, ou même avoir un blog, aller à la rencontre de son maire, de la communauté dans laquelle on vit, souvent c'est même dans notre intérêt parce que ça paye, au lieu d'attendre sans cesse que tout vienne toujours à nous, d'une part parce que la passivité ne mène à rien (par définition), d'autre part parce que clairement il y a de l'abus (dans mon bureau de vote non plus on ne trouvait pas tous les bulletins!), à un moment au lieu de chouiner, faut prendre les choses en mains d'autant plus quand on en a parfaitement le droit. Les partis politiques ne nous doivent rien. Ils doivent qc à leur adhérents et leurs militants. Et s'ils sclérosent la représentation politique alors il faut manifester, s'exprimer, ne pas se laisser faire. Je ne suis pas certaine que la stratégie actuelle, exprimer son mécontentement par l'abstention, c'est à dire en se taisant (même quand ce silence est assourdissant) soit féconde à l'arrivée, on ne peut pas prédire l'avenir mais ça me semble un pari risqué.

Si on fait de la politique une affaire sensible, dont on ne discute pas, ni au dîner avec ses amis et aux déjeuners en famille, ni dans la société parce que c'est privé, alors qu'il n'y a rien de plus public en fait, évidemment qu'on va réduire être un citoyen à ces quelques secondes dans l'isoloir, ou bien à pester devant les résultats lors de la soirée électorale. Mais le droit de vote c'est pas l'alpha et l'omega de l'activité citoyenne. Il y a des abstentionnistes plus citoyens et conscients de leur droits, du privilège de vivre dans une démocratie que des gens qui n'auront jamais manqué un scrutin de leur vie, parce qu'ils s'engagent et participent autrement.

Dans tous les cas il faut pas être passif, une démocratie marchera jamais avec des individus passifs, et du repli sur soi, c'est la ruine de la démocratie l'apathie.

[Khiera]

Grey en théorie je suis complètement d'accord avec toi. En revanche en pratique, je trouve ça coton.

En l'occurrence dans ma famille, j'arrive à placer mon opinion à peu près partout parce que je sais que je ne vais pas vexer ou créer un scandale. Quand ma tante me sort que si j'avais voté Martine Aubry j'aurais peut être fini voilée, j'arrive à lui répondre que mon cul c'est du poulet, et d'argumenter (poulet de Bresse, AOC, tout ça). Idem avec des potes. Idem avec des collègues. Idem même avec mon patron. Pas de problème.

Quand je suis dans une famille qui n'est pas la mienne, ou du moins pas encore, et que j'entends des propos pas totalement racistes mais franchement border, honnêtement je n'ose pas rentrer dans le vif si on ne s'est pas adressé à moi directement. Je ne parviens pas à trouver le moyen de répondre à une jeune femme de mon age qui s'émeut des 30 euros donnés par jour aux clandestins à Calais ("c'est bon ils sont pas malheureux") sans créer de polémiques, ou de me faire traiter de bobos privilégiée et politiquement correcte qui ne comprend rien à la vraie vie. Par politesse, par simple éducation, je ne peux pas me permettre d'être à l'origine des engueulades politiques dominicales d'une famille qui n'est pas la mienne. Et pourtant j'en ai franchement envie, et je ne sais pas combien de temps je vais tenir !

Dans ces moments la non seulement je suis passive mais en plus je ne crois pas que mes arguments auraient une quelconque raisonnance : mon discours, c'est peu ou prou le même que Christiane Taubira, peu ou prou le même que la plupart des parisiens, peu ou prou le même que beaucoup d'artistes "de gauche" "bobos parisiens" "bien pensants" et j'en passe, mon discours est donc connu et est diabolisé même s'il est construit puisqu'il n'est apparemment pas ancré dans "la vraie vie" et qu'il ne sort pas de la bouche des "vrais gens".

J'essaie vraiment de trouver des créneaux pour réussir à placer deux trois de mes convictions quand j'entends un truc qui me révolte ("- Vous avez de la chance à Paris, vous avez encore des églises, nous on a pleins de mosquées qui se construisent" "- Ah ouais, combien ?" "- Deux." "- Et tu vas à l'église toi ?" "- Non." "- Bon bah voila."), mais face à un tel déferlement d'inégalités d'une part, de dysfonctionnements d'autre part, et de surdité gouvernementale, c'est super dur de dérouler son discours et ses arguments face à des gens qui te répondent qu'un tel s'est fait squatter son jardin sans que personne ne bouge, qu'une tel s'est fait saccager son appartement sans que personne ne bouge, etc etc... C'est infernal comme contexte et j'avoue que parfois je laisse couler parce que je suis fatiguée.

Je laisse d'autant plus couler que je fais partie des abstentionnistes de ce dimanche, et que j'en culpabilise beaucoup. Mais j'ai beau culpabiliser je ne sais pas comment j'aurais pu voter de toute façon : fête des mères oblige je n'étais pas dans ma région ce dimanche, et je n'ai trouvé personne qui voulait / pouvait se déplacer jusqu'à ma mairie pour voter. Je n'ai pas osé non plus demander à toutes mes connaissances cela dit. Mais personne d'autre que moi n'habite ma ville.

Post désabusé donc.

[Sunsh]

Ces élections en France se sont transformées en vote sanction c'est incroyable !

A échelle européenne bien heureusement les partis extrémistes de droite restent minoritaires en nombre de sièges acquis à l'assemblé. Je rejoins Joleane quand elle dit que les résultats de votes ne sont peut-être pas si représentatifs que ça à échelle nationale. Les personnes les plus impliquées (ou du moins aux actions les plus médiatisées dirons-nous) en politique dernièrement sont les partisans du FN, ça donne l'impression qu'il est le nouveau parti fort.

Mais ce qui me laisse stoïque c'est de voir que des gens votant pour le FN vont voter par esprit de contradiction avec le gouvernement en place. Sans connaitre tout l'historique et le dessous des valeurs défendues par ce parti, et SURTOUT sans être foncièrement d'accord avec ces idées. Je ne comprends pas comment on peut voter pour ce parti et dire qu'on n'est pas raciste par la suite… Ca serait faire abstraction de l'Histoire.
En général ces personnes se reconnaissent dans quelques "beaux" passages de leurs discours abjectes et se sentent compris. C'est là que le parti est dangereux. Il sait parler à ses partisans et cibler les publics qui pourraient être convaincus.

Concernant ce qu'on pourrait faire, je pense que retrouver la foi - pour ceux qui l'auraient perdue - en la politique et en des personnes qui défendent des valeurs humaines et des projets économiques et financiers réalisables est nécessaire. Moi la première je me sens parfois en décalage avec les idées du parti que je défends…
Mais Grey l'a très bien souligné, à un moment donné il faut arrêter d'être qu'un simple spectateur et agir. L'Histoire nous l'a appris maintes et maintes fois: ce sont les actes qui font bouger les choses et pas les écrits et les débats philosophiques. Malheureusement comme K. je me vois pas toujours intervenir dans des échanges - notamment parce que me concernant je n'ai pas assez de matière à argumenter, shame on me - et dire que non là c'est pas possible on peut pas dire ça. En général je reste en retrait, je bouillonne au fond de moi et je repars blasée.
Alors une contre-partie, du moins dans mon cas, est de lire (plus !), de me documenter davantage et de me créer des arguments qui pourraient faire ouvrir les yeux à certains. Parce qu'au fond de moi j'ai la conviction - sûrement à tord mais l'espoir fait vivre dit-on ! - que certains partisans du FN votent pour ce parti par esprit de contradiction, par lassitude des débats politiques parfois vides de sens et dans lesquels ils ne se reconnaissent plus à l'heure actuelle. Pourtant si on creuse un peu chez ces personnes là, elles admettent dans la plupart qu'elles ne partagent pas les valeurs fondamentales du FN. Donc ici des personnes indécises qu'il s'agit d'éclairer. (Putain ça fait gourou dis comme ça…)

[Mrs.Kellogs]

Je rejoins aussi Joleane sur le fait que ces éléctions ne sont pas non plus très représentatives. Pour moi, si le FN est en tête c'est tout simplement qu'ils ont le message le plus clair et plus facile à retenir et à comprendre concernant l'Europe. On connaît leur position sur l'Europe alors que je pense que peu de gens sont capables d'expliquer la position du PS, de l'UMP et de bien d'autres parti sur le sujet. Donc forcément ceux qui vont voter sont ceux qui votent FN. Et les autres ne connaissant pas les enjeux forts ou tout simplement les idées des autres partis abandonnent..

Mais moi ce qui me fait mal au coeur c'est que ce soient des gens comme ça qui vont représenter la France au niveau européen. Et c'est un peu flippant de se dire qu'on est représenté en majorité par un parti qui est contre l'Europe (même s'ils essayent d'arrondir les angles histoire d'attirer quand même les électeurs).

Mais je crois que ce qui m'énerve encore plus c'est qu'on parle pas du problème fondamental dans ces élections (je parle des émission de TV politique par exp): l' abstentionnisme énorme. Au final, le gros problème c'est que le peuple ne sait pas ce que c'est l'Europe, l'importance qu'elle a dans notre vie quotidienne, ce qu'elle apporte ou pas à notre pays... Donc forcément pour beaucoup, ces élections ne sont vraiment pas importantes. Mais c'est tellement dommage. J'arrive pas à comprendre qu'on puisse pas trouver ça important, qu'on puisse passer son petit dimanche tranquille sans aller faire son devoir de citoyen qui prend que quelques minutes mais qui peut changer pas mal de choses au final.

Bref je ne crois pas à la montée du FN. Je crois plutôt au manque d'intérêt pour la politique des français. Comme le dit Sunsh, les personnes les plus impliquées en ce moment son finalement les électeurs du FN puisque ce n'est pas un vote anodin. Quand on vote FN, on a surtout envie de se rebeller totalement contre un système. Ce sont juste, d'après moi et nous toutes ici, pas du tout la façon de le faire, ce n'est pas prendre le problème dans le bon sens et chercher les solutions plutôt dans la haine que dans le rassemblement.

[Adalie]

Je ne suis pas du tout d'accord avec toi Mrs.Kellogs et avec quiconque relativise la montée du FN. Pour moi c'est pas un vote sanction, pas la faute de l'abstentionnisme, pas à cause de la faiblesse de l'opposition... Y a clairement une montée du nationalisme en Europe, ça se constate partout, c'est pas forcément corrélé à l'abstention (je ne parle pas que de ces élections) et pas non plus en lien avec le manque de confiance dans les élites.

Je ne suis absolument pas d'accord avec l'idéologie du FN et de ses partisans, mais c'est une idéologie qui existe et à mon avis la pire erreur qu'on puisse faire après ces élections c'est de le nier. Quand tu dis que "Quand on vote FN, on a surtout envie de se rebeller totalement contre un système" je suis pas d'accord, pour moi quand on vote FN on trouve surtout que Marine Le Pen dit des choses sensées et on a envie de la voir au pouvoir.

[greymalkin]

Entièrement d'accord avec toi Adalie ! En ce qui concerne le pourquoi les thèses nationalistes gagneraient de nouveau du terrain en Europe, ça me semble difficile à élucider. J'imagine que l'interminable crise économique de 2007/2008 n'est pas étrangère au climat de méfiance, de repli sur soi et de peur de l'avenir. Mais on a pas la bonne cible : les très riches sont restés très riches, pire ils sont encore plus riches.

Et en ce qui concerne l'abstention, je suis d'accord aussi - "corrélation ne signifie pas causalité", même si à quelques suffrages sont concomitants abstentions élevées + FN ça ne signifie pas qu'il y a lien. Je trouve ça dommage, préoccupant et inquiétant quand on ne s'intéresse pas à la démocratie, quand on laisse d'autres décider pour soi (de même que le paternalisme et toutes sortes d'abdication m'inquiète), mais je comprends aussi les abstentionnistes et je pense que les blâmer et les voir comme la cause essentielle de tous les maux et du résultat de ce scrutin c'est passer complètement à côté du pb. Réduire le 25 mai à l'abstention c'est débile. Elle était un peu plus élevée en 2009 lors des dernières européennes et le FN obtenait 4 fois moins de voix.

Khiera > Pour moi la rhétorique de la "vraie vie" est nulle et non avenue et c'est ce que j'aurais répondu à qui m'objecte que je suis pas "dans la vraie vie" parce que je vivrais à Paris ou serais "bobo". Peut-être avec humour si c'est la famille, si je veux pas heurter, mais bon, c'est même pas un argument, ça en a jamais été un, il faut pas l'accepter (bon je sais que tu le sais, c'est pour le plaisir de la discussion). Ta vie est aussi vraie et véritable que la sienne en fait ! C'est quoi les critères de la vraie vie ? Avoir un découvert ? Être allocataire du RSA ? Être imposable ? C'est un peu ce que je dirais à ce genre d'arguments parce que vraiment ça m'intéresse de savoir en quoi ma vie n'est pas vraie, ce qui se passe, dans ma journée, pour falsifier ce que je vis et par conséquent discréditer le discours que je pourrais porter. Mais effectivement c'est compliqué face au malheur ou au désarroi des gens ou dans certains contextes, et je pense qu'il s'agit pas d'être parfaite, il suffit parfois d'une parole, d'un échange, à un moment clé. En fait je crois qu'il faut jamais se dire "ils sont perdus" tout simplement.
(et pour illustrer mon propos : ça vient de la personne qui a passé le déjeuner de Pâques avec "Hollande-Démission").

[Havaïanas]

Tu as raison Grey, c'est quand même ce que je fais, dans une moindre mesure certes, il m'est déja arrivée de reprendre des patients au boulot sur certains propos,  en famille, entre amis, on parle de politique, mais très sincèrement, les scandales se succède, et ça parasite les discussions, on en vient a ne plus aborder le fond des problèmes, et personnellement j'en arrive a ne plus avoir confiance DU TOUT en n'importe laquelle des personnes censé nous représenter, et donc en parler, oui, mais quand on voit que ça ne change rien, que c'est même de pire en pire, a quoi bon, sans aller jusqua chouiner, j'ai vraiment l'impression qu'à mon échelle je ne peux en rien faire bouger les choses. Pire, je vais peut etre finir, a la longue, par m'en foutre, arrêter de m'informer, arrêter de voter. Et je trpuve ca dramatique, alors je résiste, je cède pas a la facilité, mais c'est usant.

[Mrs.Kellogs]

Adalie & Grey > Si j'émets ces hypothèses, c'est aussi que j'ai vu ces cas là autour de moi (certains membres de ma famille votent FN mais aussi quelques rares personnes de mon âge): l'envie de se rebeller contre le système par exemple. Ceux qui votent FN ne sont pas forcément d'accord avec son programme entier (et même parfois sur les points les plus "choquants"). Je dis pas que c'est le cas de tous les électeurs et qu'il n'existe pas de gens totalement en accord avec les idées du parti en question mais il y a aussi beaucoup d'électeurs comme ça.
De plus, sur cette élection, il y a peut-être aussi une grande partie qui ont voté pour le FN parce qu'ils étaient d'accord sur la question de l'Europe tout simplement, sans être partisans de toutes les idées qu'il véhicule.

Quand je dis que je ne crois pas totalement à la montée du FN c'est que je ne pense pas qu'il y a tant que ça une augmentation du nombre de personnes qui a les mêmes idéologies, façon de penser que Marine Le Pen. Quand je débats avec des personnes qui penchent pour ce vote (ou qui votent déjà) et que je leur sort les lignes du programme du FN les plus scandaleuses, la plupart du temps, j'entends "oui mais sur ça OK, elle exagère peut-être; je vote pas pour ça...". Evidemment qu'on ne peut pas nier qu'ils ont un électorat totalement à fond dans ces idées mais oui il faut relativiser la chose. Ce qui est inquiétant c'est que leur stratégie de communication finisse à les mener aux pouvoirs pour de mauvaises raisons.

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