Attentat et fusillade en Norvège.

[Stormy]

Deux attaques quasi simultanées ont frappé la Norvège hier, le 22 juillet. Une bombe a explosé près du siège du gouvernement à Oslo. Un peu plus tard, un homme déguisé en policier a fusillé des adolescents d'une université d'été à Utoeya, une île proche de la capitale faisant une centaine de morts au total (bilan provisoire)
Hier soir, un groupe djihadiste inconnu a revendiqué ce double attentat.

Témoignage sur Le Figaro.

[Charlie]

Ma cousine est norvégienne et vit à Oslo, elle était proche de l'endroit de la fusillade, et est super traumatisée. Comme tout le reste de la Norvège, ils ne sont vraiment pas habitués à ce genre d'évènements, c'est un vrai choc pour eux apparemment.
Je l'ai eu au téléphone tout à l'heure, et d'après leurs infos, ce serait un fondamentaliste chrétien, plutôt d'extrême droite qui aurait fusillé la population.

C'est chaud, j'attends de voir l'issue de l'enquête.

[Invité]

Pareil que MIA. C'est horrible et j'espere que le coupable sera puni. C'est clair qu'ils y sont pas habitués, et le niveau d'alerte terroriste etait " faible" donc c'est pour dire comment ils ne se sentaient pas etre desvictimes prioritaires.
Et tout ces ado qui ont été tué...

[May-Toffee]

C'est horrible, comme tout attentat. C'est vrai qu'ils ne se préparaient pas à ça, et ils ne sont pas habitués à ce genre de menaces. On aurait pensé en 1er aux pays enropéens occidentaux type ... nous ! Ou l'Allemagne, l'Angleterre ...

Du coup, j'imagine le choc.

Un groupe djihadiste et un fondamentaliste chrétien ? Huuum.

[Artémise]

Rien à ajouter à ce qui a été dit. L'actualité internationale est HARDCORE! famine, attentats... j'ai l'impression qu'on vit un remake du début des années 2000.

[Bereen]

Pareil que vous, c'est un peu redondant de dire ça mais c'est vraiment horrible ce qui s'est passé. D'habitude les infos de ce genre ça me rend toujours triste, ça me fait toujours un petit qq chose mais là encore ++ que d'habitude.
Y en a qui se sont cachés derrière des rochers, d'autres qui ont tenté de s'enfuir à la nage. J'ai imaginé ce qu'ils pouvaient ressentir à ce moment là et je trouve ça trop horrible.

C'est peut être le fait que ce soit un homme lambda qui a été à l'origine de tout ça, et pas un grand groupe terroriste. A ce moment là tu te dis que ça peut vraiment arriver n'importe où et n'importe quand à n'importe qui, et ça fait vraiment flipper toute cette violence..

[Oasis]

C'est monstrueux ce qu'il s'est passé...

[Conformiste excentrique]

Je sais pas quoi dire à part que c'est terrible ce qui c'est passé

[Stormy]

C'est peut être le fait que ce soit un homme lambda qui a été à l'origine de tout ça, et pas un grand groupe terroriste. A ce moment là tu te dis que ça peut vraiment arriver n'importe où et n'importe quand à n'importe qui, et ça fait vraiment flipper toute cette violence..

Oui ça prouve qu'on est en sécurité nulle part :/
Les détails que je trouve les plus horrible sont qu'il y a des jeunes qui faisaient semblant d'être morts et il leur tirait quand même dessus... Et que ça a duré au moins 2h !

[Bereen]

J'ai vu le témoignage du mec qui s'est fait tirer dessus pendant qu'il faisait semblant d'être mort, c'est vraiment horrible. Et apparemment il tirait même sur les gens qui se sauvaient à la nage, jusqu'à ce que l'eau devienne rouge de sang...

C'est atroce.

[Lithium]

C'est vraiment affreux.

Quand j'en ai entendu parler, ça m'a directement rappelé la tuerie de Columbine. Je ne trouve pas de mot pour m'exprimer tellement c'est horrible. Deux heures c'est tellement long... Je n'arrive même pas à imaginer l'état psychologique des survivants...

[May-Toffee]

Sahara, tu l'as vu ou ce témoignage ?

[Valkyrja]

May : si c'est le même que celui que j'ai vu c'était au journal de France 2.

Ben j'ai rien de constructif à dire sur le sujet, sinon. Y a vraiment des fous.

[Bereen]

Ouais, France 2 !

[May-Toffee]

okay merciii !

[Wisteria]

Lire cet article m'a fait froid dans le dos...Cette façon méthodique et calme de tirer sur ces adolescents, ceux qui essayent de se sauver à la nage, ceux qui font semblant d'être morts ou encore ceux qui pensent qu'il s'agit d'un vrai policier et se réfugient à ses côtés...ça me donne la nausée. 91 morts à lui tout seul, sur une petite île (+ l'attentat à Oslo sûrement du même auteur, mais pas confirmé je crois), en Norvège, ça parait complètement irréel ! J'essaye d'imaginer ce qu'ont pu vivre ces jeunes durant 2 longues heures mais j'y arrive pas, c'est trop fou. Je suis curieuse de connaitre ses véritables "raisons" et de savoir comment il sera jugé...

[Stormy]

Quelle horreur ce résumé
Apparemment il va avoir 21 ans de prison. Moi je trouve que c'est vraiment peu pour tous les gens qu'il a tué...

[Bereen]

21 ans de prison ?! Mais dans quel monde on vit ?

[Invité]

C'est leur code pénal qui veut ça, mais faut aussi savoir qu'il y a très peu de criminalité de ce genre "Les seuls morts des attaques de vendredi correspondent à trois fois le nombre habituel annuel de meurtres dans le pays scandinave " et que les taux de récidive sont largements inférieurs qu'ici ou qu'aux USA
Mais j'ai aussi lu que c'etait une peine qui pouvait etre grandi par tranche de 5 ans si ils estiment qu'il est toujours dangereux.
Je redoute un peu l'énorme impact que cette attaque aura sur la façon de voir les choses en Norvège.

[Cassie]

Un mec qui tue des gens comme ça mérite de passer le restant de ses jours dans un cachot et d'y crever.
Je suis radicale mais je me met à la place d'un des parents de jeune qui a été tué; comment un mec qui a ôté la vie sans raison à des gens peut-il bien retrouver un jour la liberté ? C'est écœurant !

[Greta]

D'autant que ce n'était pas par folie, comme un tueur fou de Columbine ou Erfurt, mais un acte préparé jusqu'aux derniers détails pendant 1000 (!!!) pages, motivé par un motif des plus racistes et mégalos, comparant son acte affreux avec une croisade estimée comme être "indispensable" et qui "sauverait" son pays d'une vague musulmane, un acte de portée parfaitement politique (il attaque le quartier diplomatique et un camp de jeunes socialistes, pas des gens au hasard dans un centre commercial) on plonge dans le total délire d'extrême-droite, ça donne la nausée.
21 ans de prison, c'est rien. Le mec il aura donc la cinquantaine quand il sortira, alors qu'il ne semble jusque là ne rien regretter de son acte, il sortira, trouvera peut être un travail, comme si de rien n'était... à 50 ans, rien n'est perdu (sans vouloir gagner un point Godwin mais les bourreaux nazis ont à l'époque profité d'autant de complaisance, et qui trouve ça de nos jours juste?)

Bref j'avoue là ne même pas savoir quoi dire, si ce n'est que c'est un "truc de ouf", ça dépasse l'entendement..

[Wisteria]

Ouais 21 ans...Avec mes frères on a fait un p'tit calcul vite fait, ça fait à peu près 3 ou 4 mois de prison par personnes tuées c'est tellement dérisoire. Sans oublier que les prisons norvégiennes c'est limite du 4 étoiles, ça va, tranquille la vie.

[NewSlang]

HS, les affaires sont très différentes mais Columbine c'était pas juste un pétage de plomb, c'était bien préparé, ils avaient un journal aussi où ils avaient planifié leur attaque.

Ce qui me sidère toujours dans ce genre d'affaire (et dans le terrorisme en général) c'est que les mecs sont vraiment convaincus de défendre une cause juste et d'agir pour le bien, c'est impossible à concevoir.

[Curoneko]

Moi ce qui m'inquiète comme disait Der, c'est l'impact sur la population norvègienne et j'espère vraiment que ça ne va pas favoriser la montée de l'extrême droite avec toutes les questions de sécurité qui la sert en général...

[Exode]

En attendant du côté des courants associables aux idées de Breiviks, les réactions vont bon trains. Et ça fait parfois peur. Non. Souvent, en fait.

J'ai trouvé ça, j'ai failli vomir (et encore l'article n'est que "objectif" et plutôt positionné contre ces réactions visiblement mais ce qu'il cite est assez nauséabond)
Oslo: La fachosphère française: entre colère et fascination

J' """"aime""" particulièrement ce passage de super mauvaise foi :
"C'est fou comme les europeens se lachent quand il s agit de fustiger un terroriste blanc mais muets lorsqu'il s'agit d'un terroriste islamique…", dénonce ainsi "Shane Vendrell". (dans l'article, trouvé sur fdesouche.fr)
et celui ci-:
"Christine Tasin; ancienne professeure de lettre classiques, n'hésite pas non plus à se demander : "Quel rapport entre l'islamophobie et la haine de l'autre ?" "
Euh je sais pas, la haine de l'autre justement?


Je n'ose même pas aller visiter les sites fachistes/nationalistes en question.

[May-Toffee]

Ce qui est somme toute assez illogique, c'est qua ca renforce les débats sur l'immigration, sur les étrangers etc. alors que le mec est "norvégien de souche" blanc, chrétien.
Et ça peut sembler bizarre mais "au moins", il n'est ni musulman ni noir ni juif. Il n'est rien de ce que les médias pourraient mettre en avant pour justifier sa folie. Et moi j'espère que ca va permettre à tout le monde de se remettre en question et de penser aux faits avant de critiquer toujours les mêmes (alias les musulmans, les noirs, les juifs, les chinois ...)
ceci dit vu les réactions de certains, c'est pas gagné.

[Narcisse]

Je vais à Oslo le 1° août... Petit malaise de mon côté donc, j'ai quand même envie d'y aller, mais bon je dois passer trois/quatre jours sur une île à côté d'Oslo avec une amie, et je crois que c'est là qu'a eu lieu le drame...

Je ne trouve pas de mots, c'est affreux que des malades pareil existent.

[Invité]

Ouai enfin en Norvège, ils semblent quand meme loin de se retourner contre les immigrés, au contraire...D'ailleurs il va y avoir des éléctions en Norvège et apparement les " experts" pensent que l'événement va éloigner les questions de l'immigation en Norvège ( qui commencent à se faire entendre puisque depuis 1995, la population immigrée a triplée donc c'est un sujet qui est abordé)
Narcisse : tu pars combien de temps à Oslo? L'ile est à quand meme 1h je crois de Oslo puis je doute que tu aillles dessus.Je pense que pour voir l'impact sur la société, ca vaut tout les journaux.

[Greta]

Et moi j'espère que ca va permettre à tout le monde de se remettre en question et de penser aux faits avant de critiquer toujours les mêmes (alias les musulmans, les noirs, les juifs, les chinois ...)

Merci beaucoup May, c'est exactement ce que je pensais.
D'ailleurs lorsque la nouvelle a éclaté, on a de suite pensé que c'était Al-Quaida (d'ailleurs Stormy a écrit au début qu'un groupe djihadiste a revendiqué l'attentat alors que non, c'est bizarre?!), on nous a sorti les experts en terroristes du placard, et finalement c'était un blond aux yeux bleus, au physique de mannequin et, ironie de l'histoire, un extrémiste... chrétien.
C'est bizarre quand même les préjugés tout faits comme un repas de chez Picard, tous sûrs que ça ne pouvait qu'être les musulmans, alors que finalement non. La vision manichéenne des médias m'a soûlé pendant cette affaire et c'est pour cette raison que comme toi May, j'espère que ça ouvrira enfin les yeux à certains qui associent terrorisme uniquement avec l'islam (si la vie était aussi simple que ce raccourcis, ça se saurait)

Mais pour nuancer j'ai très apprécié le commentaire du Ministre président de la Norvège qui a affirmé vouloir protéger ses citoyens, quelque soit la couleur. A côté du gouvernement français, cet acte respectable d'ouverture sur le monde et de tolérance fait beaucoup de bien.

[Narcisse]

Der > Je pars deux semaines à Oslo, et après je vais sur une île avec une amie, qui elle étudie là-bas. En effet ce n'est peut-être pas cette île là, mais ça fait froid dans le dos.

Greta_garbo > C'est assez fréquent pour des terroristes de revendiquer des attentats dont ils ne sont pas responsables (surtout que la cellule était inconnue... ça lui donnait une envergure).

On oublie assez facilement que les extrémistes chrétiens sont souvent à l'origine d'actes qui peuvent s'apparenter à du terrorisme (ne serait-ce qu'aux Etats-unis, où on tue des médecins pratiquant l'avortement, parfois même des femmes qui avortent). C'est sûr que ça remet à leur place tous les islamophobes.

[nebulae]

C'est tellement monstrueux...L'autre jour ils ont affiché les photos de certains des disparus dans le journal, ça m'attriste tellement...Et puis l'air satisfait sur le visage de cet assassin...

Le truc qui me flippe vraiment c'est qu'il dit avoir envoyé son putain de manifeste par email à plus de 5000 personnes...Nom de dieu mais imaginez que certains trouvent son idée bonne, qu'un "copycat" en naisse et qu'il veuille continuer le "boulot" de ce type...

[Exode]

L'auteur de la fusillade a été déclaré "irresponsable" de ces actes par les psychiatres.

Il conteste.

Moi je le trouve bien responsable après avoir écrit un tel pavé préméditant ses actes, j'étais sur le cul quand on m'a appris ça...
Cela dit je me demande si il peut pas recevoir un internement plus long de cette manière, et si c'est pas une meilleure chose que ses idées/son manifeste soient déclarés comme "écrit par un malade mental"...

[Charlie]

Hé ben. Le fait même qu'il conteste qu'on le qualifie d'irresponsable, c'est

Moi justement, je trouve que justement, quand on est conscient de faire des choses pareilles, qu'on ne ressent rien, je pense qu'en effet, ça ne doit pas tourner rond la haut.

Après c'est toujours pareil : la responsabilité en droit pénal, ça fait parler car c'est super tendu comme sujet. Une nana par exemple, n'étant pas malade, vivant sa vie normalement, sans rien de spécial qui, prise d'un coup de folie d'un coup, et tuant un enfant qui passait par là, sera surement jugée irresponsable au moment de la commission des faits et donc, irresponsable pénalement de toute sanction.

Du côté des norvégiens (mon oncle m'en parlait l'autre jour), c'est l'indignation totale .

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