Re: Présidentielle 2012 : vos tendances

[Météore]

J'ai rien contre ta maman Sensorielle (le moins ne vient pas de moi d'ailleurs). Mais même si ta maman n'est pas raciste, si Le Pen était passée c'était des idées racistes qui aurait été appliquée. Faut pas se leurrer.

[Leela]

C'est complètement con de mettre un moins à Sensorielle juste parce qu'elle a le courage de nous donner certaines explications.
C'est sa mère qui a voté Marine Le Pen , pas elle ; pourquoi la blamer???

[Runaway]

Je suis d'accord avec le fait qu'il faut chercher à comprendre le vote FN parce que c'est quand même une part important de l'électorat, mais je ne trouve pas l'explication "je veux du changement donc je vote Le Pen" suffisante. Vouloir du changement c'est bien, mais il faut réfléchir à ce que comprend exactement ce changement, et je ne comprend pas comment on peut vouloir du changement que propose Marine Le Pen. Des candidats qui proposaient du changement, il y en a d'autres, et la plupart ont fait des scores très bas. Et puis pour moi, les idées de Marine Le Pen, c'est plus un retour en arrière qu'un vrai changement.

Je précise que le moins ne vient pas de moi non plus.

[AzaRose]

Comme Chudesa et comme je l'ai déjà dis, je n'ai pas pu voter avant vu que je prends mes 18 ans seulement en août, mais j'ai aussi pas mal suivi la campagne.

Perso, je suis plutôt étonnée que Sarkozy soit 2ème vu que les gens le critiquaient. Certes, pas tous, mais ca m'a tout de même étonnée ! Autrement, pour Hollande, je ne suis pas étonnée, ni pour Marine Le Pen et Mélanchon d'ailleurs. En parlant avec mon entourage, ca ne me choques pas avec un peu de recul que Sarkozy soit au 2ème tour, et encore moins pour MLP, d'ailleurs. Vu dans la situation dans laquelle on est actuellement, il n'y a en fait rien de bien étonnant. Les gens veulent du changement, donc bon. On a eu la gauche, la droite, les gens ont vu ce que ca a donné et veulent changer...Sans oublier les crises, etc. Je pense que les idées racistes de MLP, les gens, quitte à les mettre de côté ou même à y penser en se disant que ca pourrait faire changer les choses car il y'a trop d'étrangers/clandestins/etc, peuvent aussi être le pourquoi ils votent extrême-droite. Bref. En clair, rien d'étonnant !

Edit : Malone, punaise, mais en fait, en te lisant, je me dis "OUI", c'est ca voter pour MLP, mais il ne faut pas oublier les sans-papiers, ceux qui sont assistés, etc. Après, c'est peut être autre chose l'assistanat, mais j'en connais et je suis désolée, mais je peux m'empêcher de dire "Mais pourquoi ?" quand je vois qu'ils foutent rien et n'ont pas de raison valable, qu'elle soit morale ou physique, de ne pas bosser.

[Seifenblase]

J'ai très peur du report de voix dont va bénéficier Nicolas Sarkozy. Entre les DVD, MLP et Bayrou, y a de gros risques qu'il passe au 2nd tour et Sarkozy pour encore cinq ans... non... c'est juste pas possible de continuer à se faire saigner comme ça...
J'suis assez surprise du petit score de Mélenchon aussi et surtout de Joly, elle patauge vraiment dans la semoule !
Au journal, on est en train de rassembler les votes de la Drôme-Ardèche et c'est effarant les scores que fait Marine Le Pen.

[Leela]

Mais on sait très bien pourquoi les gens votent FN , faut arrêter le délire la quand même!!!
Les français ont peur des arabes qu'ils confondent avec les terroristes qui posent des bombes partout...les français ont peur des noirs qui prennent leur travail , qui mangent leurs enfants....les français ont peur des roumains, des chinois , des juifs , des pauvres ..etc et comme jamais personne ne leur a montré jusqu'à maintenant qu'il ne fallait absolulment pas avoir peur de nous les beurs , noirs, jaunes...etc
Les français oublie que nous les arabiens, nous les noirs , nous les jaunes , nous sommes français aussi.
Alors les français votent FN en pensant que tous ce petit monde va retrouver sa terre natale fissa... mais malheureusement pour eux , ils s'apercevront que leur voisin Mohamed Abdelkader Boubacar , bah non on l'a pas reexpedié au bled parce qu'il est aussi français que Marine , Nadine etCharlotte.

Les français ont été déçus , les français ont été méprisés , alors les français se radicalisent , et moi françaises d'orgine arabienne je comprends le français de Bourgognie , je ne cautionne pas , mais je comprends!

Et entre parenthèses , je me demande bien si certaines d'entres vous ne finiront pas par voter FN dans quelques années , vu l'intolérance dont vous faites preuve , INTOLERANCE , comme Marine.

[Charlie]

Ouais c'est prévu, pour mes 40 ans, c'est Le pen que je choisis.

[Cesse]

Il faut arrêter de s'énerver et de mépriser cette part de l'électorat, comme l'ont dit très justement les filles, le meilleur moyen de changer leur vote c'est de COMPRENDRE ce qu'ils cherchent dans ce vote. Car la plus part, à mon avis, ne se rendent simplement pas compte des conséquences malheureuses que le FN au pouvoir engendrerait. C'est pas plus bête que ça.
Je plusse a 100% Malone sur son discours. Je ne cautionne pas non plus, je trouve ça TRISTE et je veux COMPRENDRE.

Et arrêtez de vous braquer, dialoguer c'est mieux.

[Charlie]

Et dire que les gens qui votent FN sont des idiots qui ne savent pas ce que leur vote peut engendrer, ce n'est pas les mépriser?

[Sugarfall]

Malone AMEN, je comprends que vous réagissiez aussi impulsivement d'un coté, mais je trouve que certaines de vos paroles sont assez abusées, je suis pas pour Marine Lepen, mais faut aussi ouvrir son esprit. Enfin on verra demain, quand la pilule sera avalé. Honnêtement je suis même pas choqué de ces 20 % et c'est franchement ça qui me rend triste, c'est que je pense qu'on en est arrivé à un tel point ...

[Cesse]

Non je n'ai méprisé personne, j'essaye de COMPRENDRE.

[Artémise]

C'est chaud quand même de se dire que Sarkozy va potentiellement être élu par des gens qui ont voulu du Front National à la tête de notre pays. Il est tellement obsédé par la quête de pouvoir que ça ne lui fera sans doute ni chaud ni froid, mais personnellement, je me sentirai mal aujourd'hui si j'étais militante UMP.

[Khiera]

Nan mais si y a tant de personnes qui votent à l'extrême droite c'est peut être aussi parce qu'il n'y a personne qu'est capable de rassurer la France d'en bas, celle des campagnes, des bistrots, sortie du parisianisme et des petits bourgeois de province ? C'est peut être aussi parce qu'aucun gouvernement, de droite comme de gauche, n'a été foutu de valoriser l'éducation qui aurait pu permettre d'enrayer la peur des étrangers ? C'est peut être enfin parce qu'on a une droite idiote, une gauche molle et des médias abrutis que les français suivent comme le messis ?! PEUT ETRE ???

Si Marine Le Pen a fait un tel score après que son père soit passé au 2ème tour c'est que personne n'a appris de ses erreurs, c'est que tout le monde se cantonne à regarder par le petit trou de sa petite lorgnette personnelle et c'est parce les gens, électeurs et politiques confondus, ne pensent qu'à leurs gueules. Y en a pas un qui fait un mea culpa, pas un qu'est foutu de se remettre en question, c'est toujours la faute des autres ! C'est trop facile, personne ne prend ses responsabilités !

Je suis désolée, faut être un abruti pour mettre son petit papier Marine le Pen dans l'urne, mais faut aussi qu'on soit gouvernés depuis des années par des abrutis de bureaucrates pour qu'1 personne sur 5 ne voit avenir, autorité et changements qu'en Marine Le Pen !

C'est le système qui est pourri, du système de scrutin jusqu'aux médias qui en relaient les résultats, et si la gauche parvient à passer cette année, c'est parce qu'elle a vraiment le cul bordé de nouilles, parce qu'elle ne l'a pas mérité.

De toute façon je suis dégoutée, j'arrive même plus à me sentir concernée.

[Artémise]

Par contre moi je suis super choquée que vous ne soyiez "même pas choquée".

Le score du FN est historique parce que MLP a obtenu plus de voix que son père en 2002, qualifié pour le second tour, alors que Melenchon est le seul candidat qui a mobilisé son énergie pour désintoxiquer ceux qui se sont laissés séduire par ses chants de sirène et, ce de façon audible.

Rosa Luxemburg disait "ce sera socialisme ou barbarie", adapté à notre époque, ce slogan pourrait simplement être "démocratie ou barbarie" et, honnêtement, je crois que la population, aveuglée par la crise et la facilité de s'en prendre à certaines communautés, n'a pas conscience qu'en 2012, comme en 1939, la démocratie n'est pas garantie aussi solide soit elle. Et ce n'est pas la modernité, ou nos gadgets technologiques qui vont servir de rempart contre le danger que représente le Front National. Il faut réaliser que notre confort ne nous protège PAS de la barbarie!

[Rookie]

Je sais pas si j'ai plus de recul qu'il y a deux/trois heures. En tout cas ce résultat me choque toujours. En 2002, quand Le Pen est passé au second tour avec 16,86%, ça a choqué tout le monde. Dix ans plus tard sa fille fait 20% (ou plutôt 18,32%) et on devrait modérer nos réactions (à chaud qui plus est)?
Je veux bien croire que tout ceux qui ont voté FN aujourd'hui ne soit pas forcément racistes, ou xénophobes, j'entends même bien le ras-le-bol qui les y pousse, mais au-delà de ça, même au delà de la "sympathie" qu'a réussi à s'attirer MLP, en parlant aux "vrais gens" de leurs vrais problèmes, un vote FN reste un vote FN, avec des idées FN derrières, qui va constituer un gouvernement FN, d'extrême-droite... sérieusement, moi ça me touche de savoir qu'autant de français soient prêt à accepter, ou soient même d'accord avec ça.

[In_uter0]

Je veux pas faire doublon avec le poste de Khiera que je valide totalement mais peut-être même encore plus que les 20% qui votent Le Pen (alors précisons, simple figure de rhétorique. merci), ce que je trouve choquant c'est celles d'entre vous qui disent refuser de comprendre les raisons qui poussent à voter FN.

Quand on dit vouloir comprendre les raisons, on parle pas de bêtement comprendre que les gens sont racistes et qu'ils veulent dégager les arabes mais comprendre pourquoi ils sont racistes (pour ce point précis).

En gros c'est pas les arguments qui font qu'ils votent c'est comment en sont ils arrivés à construire ces arguments et à s'en convaincre. Peu importe le domaine, j'ai quand même tendance à penser que quand 20% de la population votante d'un pays verse dans une certaine forme d'extrémisme, c'est qu'il y a un problème grave à la base (et un problème certainement plus grave que la simple bêtise humaine) et qu'il faut absolument repéré, comprendre et régler avant que cet extrémisme de prenne encore + d'ampleur.

Alors toutes celles qui se refusent à comprendre pourquoi les gens en viennent à voter FN mais les meufs, c'est GRAVE! c'est se voiler totalement la face et s'empêcher de trouver de vrais solutions et de vrais réponses au problème et aux angoisses des gens. C'est justement laisser cet extrémisme gagner progressivement du terrain en refusant de prendre du recul pour voir ce qui concrètement ne va pas ailleurs. Parce que comme dit Khiera, si 20% des gens votent FN, c'est peut-être pas uniquement parce que Marine Le Pen est super bonne en communication et qu'elle a de jolis yeux bleus. C'est peut-être aussi parce que les autres ne font pas suffisamment bien leur boulot.

Bref, je suis vraiment choquée qu'autant de filles parmi vous refusent de considérer le problème dans sa globalité et se contentent de penser que "les gens sont cons". Je trouve ça vraiment grave comme état d'esprit

[Guarana]

Artémise :

Bon moi jsais pas quoi dire. Je lis vos commentaire et je ne sais pas quoi répondre, je suis juste sous état de choc depuis maintenant 3h13 et voilà. Je réagirais plus pertinemment demain, je m'exprime trop mal et je dis de la merde quand je suis sur les nerfs. En fait là tout de suite, j'ai juste envie d'écrire "français de merde" 7,2 millions de fois.

( si j'ai un moins car j'ai dis "français de merde", je précise que je ne fais pas une généralité sur les français (contrairement aux lepenistes qui eux aiment les généralités) et c'est bien pour ça que j'ai mis 7 millions de fois. OUI, il faut être abruti et/ou raciste pour voter FN, parti de la haine et seulement de la haine, et NON, à moins d'être xénophobe, c'est pas un argument valable "il faut changer la France". Voilà )

okay jveux bien qu'on me moinsse mais sans arguments jtrouve ça pas très très crédible, ni très très très très pertinent hein. Je suis peut -etre un peu violente dans mes propos mais j'assume to-tal-ment.
Alors je me suis pris 2 moins et j'ai vu que 2 GB votent FN. Désolée si c'est vous, je vous ai insulté donc ... mais il ne faut pas connaitre le FN pour ne pas être d'accord, il faut juste etre complétement aveuglée par Marine et ses beaux cheveux blonds et ses beaux yeux bleux pour ne pas comprendre que oui, depuis sa création, le FN est basé essentiellement sur le rejet. Si vous n'etes pas d'accord, et bien vous ne connaisse pas le parti, voilà.

Et si vous m'avez moinsée pour une autre raison, baaaah jpeux pas savoir, faudrait d'abord qu'on m'explique pourquoi en fait.

[Leela]

Bah je sais pas , partout sur Internet je lisais les gens dire " J'ai peur , je stresse , je flippe que Marine passe" c'est qu'on s'en doutait un peu....
Effectivement je ne suis absolument pas surprise , choquée oui, mais pas surprise.

[Khiera]

Franchement je n'arrive pas à me rendre compte : je ne connais personne, personne qui a voté extrême droite (ou qui a, en tous cas, osé l'avouer). Je suis donc complètement étrangère à ce qui se passe dans la tête d'un gars qui passe au dessus du fait que l'extrême droite est, donc, L'EXTREME DROITE, un parti qui mise sur la haine, qui est historiquement raciste et intolérant, je ne sais pas à quel point on doit être désespéré pour passer au dessus de ça.

Pour autant je ne pense pas qu'on puisse demander à des gens dont les parents ou grands parents sont issus de l'immigration ou dont la couleur de peau n'est pas blanche de "comprendre". Je crois que c'est vraiment compliqué d'arriver à comprendre quand on est aussi concernés et quand on souffre quotidiennement du racisme en France, même du plus petit acte banal de racisme ordinaire. C'est facile pour moi de prendre du recul, petite blanche aux yeux bleus qui sera, donc, quoi qu'il arrive, privilégiée par n'importe quel gouvernement aussi extrêmiste soit il, mais pour une fille dont les parents sont marocains, la donne change, j'en suis certaine.

[In_uter0]

Code:

 Je sais pas, un peu de compréhension quant à notre choc non? on réagit à vif là, vous pouvez pas exiger de nous autant de recul, désolée d'être humain quoi.

et puis Artémise honnêtement, t'as pas un tooout petit peu l'impression d'en faire trop là? On est pas en train de parler de ta famille toute entière qui aurait été massacrée à coup de hache sous tes yeux.

Que tu sois choquée et "humaine" je le comprends mais l'humanité ne donne pas droit de réagir à l'emporte pièce et de refuser catégoriquement d'entendre les autres sous prétexte qu'on a été secoué!

[Leela]

Et très sincèrements je ne crois pas que 7,2 millions de personnes dans mon pays , soit des français de merde ... je peux croire par contre que 7,2 millions de français soient désabusés oui , destabilisés , paumés , ça oui je veux bien le croire .

[Météore]

Pour autant je ne pense pas qu'on puisse demander à des gens dont les parents ou grands parents sont issus de l'immigration ou dont la couleur de peau n'est pas blanche de "comprendre". Je crois que c'est vraiment compliqué d'arriver à comprendre quand on est aussi concernés et quand on souffre quotidiennement du racisme en France, même du plus petit acte banal de racisme ordinaire.

Je suis désolée, mais la compréhension n'est pas proportionnelle au taux de mélanine. Personnellement c'est avant tout en tant qu'être humain que je ne peux pas comprendre.

Sinon je suis absolument d'accord avec ton post plus haut, mais je ne peux pas m'empêcher de trouver ça triste un vote pour MLP, même si c'est un vote de désillusion.

[Khiera]

Pour autant je ne pense pas qu'on puisse demander à des gens dont les parents ou grands parents sont issus de l'immigration ou dont la couleur de peau n'est pas blanche de "comprendre". Je crois que c'est vraiment compliqué d'arriver à comprendre quand on est aussi concernés et quand on souffre quotidiennement du racisme en France, même du plus petit acte banal de racisme ordinaire.

Je suis désolée, mais la compréhension n'est pas proportionnelle au taux de mélanine. Personnellement c'est avant tout en tant qu'être humain que je ne peux pas comprendre.

Tu penses sérieusement que je parlais de taux de mélanine ? Tu crois pas que je parlais d'expérience, de souffrance, de devoir de mémoire, d'Histoire, plus que de couleur de peau ?! Tu crois que c'est un hasard si les filles qui réagissent le plus violemment au 20% de MLP ici c'est MIA, Artémise, Sugarfall, Malone ?!

[Météore]

et puis Artémise honnêtement, t'as pas un tooout petit peu l'impression d'en faire trop là? On est pas en train de parler de ta famille toute entière qui aurait été massacrée à coup de hache sous tes yeux.

C'est pas de sa famille toute entière mais de 7 millions de personnes dont on parle là. Je ne sais pas si elle en fait un petit peu trop pour le coup.

[Sensorielle]

Malone > merci de m'avoir défendue, car je n'ai pas voté pour Marine LePen, j'ai voté pour Jean-Luc Mélenchon.

Je viens de réaliser que je connais plusieurs personnes qui ont voté pour Marine LePen ou qui aurait voulu voter pour elle (genre mon père qui me dit: "faut que tu votes pour LePen" - merci papa mais j'ai pas l'intention de voter pour elle).

[In_uter0]

Khiera, je sais pas si c'est à moi que tu réponds mais je me permets de réagir.

Encore une fois il ne s'agit pas de comprendre des raisons mais de comprendre un mode de pensée. Et évidemment c'est extrêmement complexe, long et très impliquant. Et qu'on ne se sente pas suffisamment engagé ou éclairé (et ce n'est pas du tout péjoratif) ou autre pour le faire, je peux parfaitement comprendre. On n'est pas sociologues, politologues ou savantes dans le domaine de la psychologie humaine. On n'a pas non plus forcément toutes le temps d'essayer de remonter le fil d'une pensée qui nous parait obscure.

Mais ce que j'ai du mal à tolérer c'est qu'on puisse rejeter en bloc l'importance et l'intérêt de la compréhension de ce chemin de pensée et prétendre que la simple et unique raison qui fait que les gens deviennent extrémiste c'est qu'ils sont bêtes et/ou méchants. Y'a un tout p'tit peu de manichéisme mal placé dans tout ça quand même.

Après effectivement comme tout je suis française de parents français donc bien sûr le racisme ne me touche pas directement. Mais quel que soit la situation je pense que quand des problèmes prennent autant d'ampleur dans une société on se doit de prendre un peu sur nous et de dépasser nos souffrances personnelles pour essayer de voir plus loin et de comprendre le fond du problème.

En gros je trouve qu'une personne qui refuse de voir derrière le racisme des raisons autres que la méchanceté ou la bêtise n'a pas forcément une vision beaucoup plus éclairée que celle qui devient raciste parce qu'elle voit chaque jour à la télé des voitures brûlées par "ces jeunes de quartiers dont on sait bien qu'ils ne sont pas vraiment français" (et qui, par la même, refuse de se dire que + que leur origine ethnique, c'est peut-être aussi des conditions de vie déplorable et une tension constante à leur égard qui les rend délinquants)

[Cesse]

Pour autant je ne pense pas qu'on puisse demander à des gens dont les parents ou grands parents sont issus de l'immigration ou dont la couleur de peau n'est pas blanche de "comprendre". Je crois que c'est vraiment compliqué d'arriver à comprendre quand on est aussi concernés et quand on souffre quotidiennement du racisme en France, même du plus petit acte banal de racisme ordinaire. C'est facile pour moi de prendre du recul, petite blanche aux yeux bleus qui sera, donc, quoi qu'il arrive, privilégiée par n'importe quel gouvernement aussi extrêmiste soit il, mais pour une fille dont les parents sont marocains, la donne change, j'en suis certaine.

C'est vrai aussi, de ma place c'est facile de vouloir comprendre cet électorat et de chercher leurs arguments. Je veux bien croire que c'est plus difficile de se montrer ouvert a ces personnes quand on est plus ou moins concernés par la haine qu'implique le FN.

[Artémise]

Pardon ? Non j'ai pas du tout l'impression d'en faire trop quand un parti qui fait 20% se propose de supprimer le contrôle de constitutionnalité sur le préambule de la Constitution, alors que c'est le préambule qui défend les droits et libertés fondamentaux, les droits de l'homme ; un parti qui propose une nationalité à point et j'en passe et des meilleures.

Je n'en fais pas trop non.

[Météore]

Tu parlais de couleur de peau "dont la couleur de peau n'est pas blanche", de racisme, comme de souffrance. Et je crois que la souffrance comme la couleur de peau n'ont pas toujours l'influence qu'on croit dans un vote. Je ne pense que ça soit plus facile d'accepter les résultats du FN ce soir parce qu'on ne souffre pas quotidiennement du racisme. (Asthenia disait qu'une partie de sa famille Antillaise votait MLP, Malone a des origines, tu retrouves des noirs au sein du FN). Enfin ça reste mon point de vue! De mon côté je suis noir comme un bon gros gateau au chocolat, j'ai déjà subi le racisme latent ou visible et je ne crois pas que ça soit pour ça que je ne comprends pas, c'est plus liée à mes valeurs pour moi.

[In_uter0]

et puis Artémise honnêtement, t'as pas un tooout petit peu l'impression d'en faire trop là? On est pas en train de parler de ta famille toute entière qui aurait été massacrée à coup de hache sous tes yeux.

C'est pas de sa famille toute entière mais de 7 millions de personnes dont on parle là. Je ne sais pas si elle en fait un petit peu trop pour le coup.

qu'il s'agisse de la famille d'Artémise ou de 7 millions de personnes, la suite de mon commentaire n'en reste pas moins vrai (à mes yeux en tout cas). Le fait d'être choqué ne devrait pas donner droit de refuser catégoriquement d'entendre ce que les autres ont a dire.

Qu'on ait besoin de temps je peux le comprendre mais dans ce cas là, mieux vaut peut être justement prendre le temps de la réflexion avant de répondre "à chaud" par des propos qui sont, si j'en crois certains posts, écrits sous le coup de la colère ou de la détresse (et donc pas forcément très objectifs, réfléchis ou même ouverts aux autres)

[Khiera]

Mais tout le monde sait que tu es noire Yaé ! Je sais pas pourquoi t'as besoin de nous faire des comparaisons imagées dans la moitié de tes posts, on le sait ! Et je t'avoue que ça commence à me gêner, est ce que tu me vois dire tout le temps que je suis blanche comme la neige ?! Tu crois que ce serait lu comment ?! Je me demande si on finirait pas par me soupçonner d'avoir lu Mein Kampf tu vois !
Bon tout ça pour dire que je comprends que MIA, en l'occurrence, soit en colère, et que c'est facile de demander de "comprendre" quand on est pas concerné directement.
Et cela dit même si j'accepte de comprendre qu'il puisse y avoir un vote contestataire FN contrairement à certaines d'entre vous, je refuse de m'aquoquiner ou de continuer à fréquenter quelqu'un qui serait aller jusque là. Je me sens dans un ENTRE DEUX DE MERDE voyez vous.

Mais je suis d'accord avec toi In Uter0 dans le fond, je pense qu'en pratique c'est plus compliqué à appliquer.

Par contre j'ai du mal à trouver une autre raison au racisme que l'ignorance, la peur, et le manque d'éducation. Y aura toujours des brebis galeuses mais si nos cours d'éducation civique au collège ressemblaient à autre chose qu'à une permanence ce serait déja un grand pas de franchi.

Et est ce que je peux me permettre de dire que le politiquement correct, le pathos et la sensiblerie ça me donne envie de casser des trucs ? Je sais pas si ça fait avancer le débat mais c'est vrai.

[Charlie]

Bon bah Khiera tu as exprimé mon pourquoi, que je n'avais pas envie d'avancer de peur justement de tomber dans le pathos, dans le "ah j'en étais sure c'est parce qu'elle est à moitié renoi qu'elle dit ça trop facile" mais voilà c'est celui-là, en partie, et tu as bien résumé pour le coup ce que je penses.

[Météore]

Khiera, c'est juste de l'auto-dérision, en plein coeur d'une campagne où la 3ème force politique est l'extrême-droite. Surtout que c'est toi qui a lancé la thématique immigration/devoir de mémoire/couleur de peau/compréhension.
Après je ne sais pas si c'est pour ces raisons qu'on peut avoir plus de mal à comprendre que quelqu'un qui n'est pas concernée par tout ça. J'en sais rien. Mais, pour moi, ça ne rentre pas vraiment en ligne de compte. Je dirais même que j'ai peur qu'on me colle l'image de la nana qui a vécu ça et qui du coup a du mal à comprendre.

[Khiera]

MIA : Mais c'est bêtement logique pour moi, et c'est pas grave ! Tout le monde a un passif et on ne peut pas systématiquement s'en détacher ! C'est ce qui nous différencie des robots, bêtement !
C'est dur de faire la part des choses. C'est trop violent tout ça. MLP 20%, c'est vraiment très violent, et j'ai très peur pour le second tour. Mais j'en veux tellement à l'ensemble des politiques, pas seulement à MLP ou aux cons de racistes, je trouve qu'on paye tous nos erreurs et notre égoisme ! C'est horrible ! Genre là, j'attends Noé et sa conne d'arche. Voila. 2012, fin du monde.

Yaë : ok pour le second degré, mais je te dis, si moi je commencais à faire ce genre d'humour (de manière relativement systématique telle que toi tu le fais), je ne sais pas comment ce serait pris.

[Leela]

J'ai une petite anecdote , récemment une Maman de la crèche est venue me voir et m'a dit très surprise " Vous êtes vraiment la Maman de Loni-Malone?' j'ai répondu Oui , "Ah..c'est surprenant...Excusez moi si c'est indiscret , mais vous êtes arabe?" , Oui effectivement , et lui aussi donc , " Ah bah oui , du coup...désolée ,je dois vous paraitre stupide , mais c'est rigolo, enfin non pas rigolo, mais étrange de se dire que du coup Loni va être confronté au racisme lui aussi".... Voilà , je voulais juste raconter ça....

[Khiera]

Malone : Mais putain mais c'est un truc de ouf la connerie des gens. "Excusez moi, vous êtes arabe ?" "JE SAIS PAS, EST CE QUE TU SUCES ?"

[Leela]

Si j'ai raconté ça , c'est aussi pour appuyer le fait que tu peux être blonds-blancs aux yeux bleus et être quand même emmerdé parce que ta mère est une arabe , et donc être confronté au racisme , donc si le schéma se reproduit dans 20 ans, avec une montée du FN , Loni sera le premier a se braquer , et a traiter tout ceux qui ont voté FN de gros baatards de racistes....Sans chercher à comprendre quoique ce soit ( mais lui il a pas de bol parce qu'en plus il es t Picard , il les cumules Mouaahahahh )

[greymalkin]

Malone > racisme et discrimination ordinaire... exactement comme Eichmann était le mal "ordinaire", pas du tout extravagant, hors norme, juste... c'est donc une question qu'on pose : "êtes vous arabes ? vos grands parents sont ils juifs ?", c'est la banalité...

Bref, envie de pleurer. J'ai passé une bonne soirée, très animée chez moi, devant les résultats et j'ai confiance dans le second tour (peut être un peu de fanfaronnade), mais maintenant que mes amis sont retournés chacun chez eux, je réalise le score - tristement historique, du FN, et oui, je me demande pourquoi, comment, comment l'éviter, comment faire en sorte que les gens réalisent que ce n'est pas DETESTABLE et INQUIETANT de vivre ensemble. Comme Khiera, je pense à la peur, au manque d'éducation, mais que faire, que faire, qu'est ce qui reste quand on a l'école, le cinéma, internet, les voyages, pour montrer aux gens qu'on est tous pareils, qu'on veut tous la même chose, que ce qu'il faut c'est tout simplement du lien social, de la solidarité. En fait je me sens toute petite devant la haine et l'inquiétude des gens je crois, peut-être que chaque petite chose compte, une conversation, du bénévolat, une rencontre. Je ne sais pas trop, mais je sais que c'est urgent de faire qc, parce que dans ma conception des choses elle ne peut pas drainer plus de voix que ça...

[Runaway]

Ce que je trouve inquiétant moi, c'est que les médias et les politiques attisent la peur des gens. Quand tous les médias ont répété, par exemple, que Mohamed Merah était "français d'origine algérienne" ça pousse les gens à l'amalgame, et Marine Le Pen a bien joué sur ce point en parlant des gens comme Mohamed Merah qui arrivent sur des bateaux. Et Sarkozy joue aussi sur le thème de la sécurité pour essayer de récupérer des voix à Marine Le Pen.
Tout ça c'est bien triste, et ça me fait penser au cours de criminologie que j'avais au Canada, c'était le cas des Etats-Unis mais notre prof nous disait que c'était rentable pour les politiciens de jouer sur la peur des gens et de promettre des solutions (surtout de la répression) pour rassurer les gens.
Du coup moi ça me fait un peu peur pour la suite, je me demande quelle place va prendre le Front National sur la scène politique tant qu'on restera bloqué sur ce thèmes de la sécurité et de l'immigration qui occupent une place de plus en plus importante dans les débats, et pour le moment je vois peu d'efforts pour changer cette mentalité là et, à part Mélenchon, peu de politiques qui s'opposent à Marine Le Pen. Surtout qu'il y a 10 ans, on s'est retrouvé confronté à une situation du même genre, et depuis rien n'a changé, le Front National a même réussi à faire un pourcentage historique, et cette fois on ne peut pas le mettre sur le dos de l'abstention.

L'histoire de Malone et ta remarque Greymalkin me font penser à un truc que m'avait raconté ma mère, ma soeur et moi on a toutes les deux un prénom juif, du coup plusieurs personnes de mon village étaient venus demander à ma mère si on était juifs, et j'ai toujours trouvé ça bizarre que des gens soient venus demander ça comme ça.

[Freakum]

En fait je ne ressens strictement rien, comme si j'étais insensible à tout ça et c'est ... bizarre. Je réaliserais peut être plus tard, lorsque j'en discuterais et me rendra compte de l'effet des 20% du FN.
Je pense que je m'y attendais et je me dis "son score est énorme mais elle n'est pas passé", les legislatives cependant me feront plus peur. Pour revenir à l'histoire de Malone j'ai personnelement jamais jamais jamais été victime de racisme ou de phrase déplacé, ni personne de ma famille d'ailleurs.
Le score de Mélenchon m'a vraiment surpris par compte. Dans mon entourage une très très grande majorité allait voter pour lui (sans compter le sondage sur GB), j'ai vraiment aimé son discours après et j'espère réellement que si Hollande passe il fera passer certaines de ses idées.

Maintenant j'ai un mauvais pressentiment concernant le second tour, Sarkozy pourrait vraiment gagner de peu du coup faudra vraiment vraiment se mobiliser et essayer de faire voter notre entourage qui s'abstient un peu trop souvent.

[Leela]

Peut être peut on se "rassurer" et voir le côté positif , on a 5 ans devant nous pour faire reculer le FN ....
Le tout maintenant est de se mobiliser le 6 Mai , comme le dit Freakum , voter en masse pour notre candidat favori...

Ce que je trouve génial ici et c'est bien pour ça que je reste c'est que le dialogue est ouvert et rarement censuré , ce qui est un peu dommage par contre c'est que les moinsseuses compulsives ne s'explique pas vraiment , Ce serait interessant de savoir pourquoi Mia , Mighty ou moi même mangeons un carton rouge?

Et puis ce serait bien d'interroger quelqu'un qui a voté FN au premier tour , absolument pas pour lui jeter la pierre , mais pour avoir son avis , son pourquoi?
J'ai confiance en les GB et me dis que si un jour une telle interview avait lieu , elle ne serait pas victime de lynchage...

[Invité]

Mais on sait très bien pourquoi les gens votent FN , faut arrêter le délire la quand même!!!
Les français ont peur des arabes qu'ils confondent avec les terroristes qui posent des bombes partout...les français ont peur des noirs qui prennent leur travail , qui mangent leurs enfants....les français ont peur des roumains, des chinois , des juifs , des pauvres ..etc et comme jamais personne ne leur a montré jusqu'à maintenant qu'il ne fallait absolulment pas avoir peur de nous les beurs , noirs, jaunes...etc
Les français oublie que nous les arabiens, nous les noirs , nous les jaunes , nous sommes français aussi.
Alors les français votent FN en pensant que tous ce petit monde va retrouver sa terre natale fissa... mais malheureusement pour eux , ils s'apercevront que leur voisin Mohamed Abdelkader Boubacar , bah non on l'a pas reexpedié au bled parce qu'il est aussi français que Marine , Nadine etCharlotte.

Les français ont été déçus , les français ont été méprisés , alors les français se radicalisent , et moi françaises d'orgine arabienne je comprends le français de Bourgognie , je ne cautionne pas , mais je comprends!

Et entre parenthèses , je me demande bien si certaines d'entres vous ne finiront pas par voter FN dans quelques années , vu l'intolérance dont vous faites preuve , INTOLERANCE , comme Marine.

J'ajoute que si les gens (blancs j'entends) ont peur des gens de couleurs (ça va plus vite même si c'est pas précis) c'est parce qu'il y en a un tas qui fout le bordel. Tous les petits cons qui écoutent leur musique sans écouteurs et qui dérangent tout le monde dans les transports en commun, ceux qui te bousculent et qui te disent pas pardon, ceux qui t'insultes parce que tu as osé mettre un slim avec des Converse aujourd'hui, qui crachent devant toi par terre et j'en passe... Je me dis qu'il y a un effort à faire des deux côtés, d'une part du côté des blancs, accepter le fait que tous les gens de couleurs ne sont pas des racailles / dealers / tueurs / violeurs de grand-mères, comme tous les blancs ne sont pas des saints / gentils / tolérants, et d'autre part du côté de ces gens de couleurs qui veulent être respectés et qui (pour le moment) ne font rien pour (je parle juste pour les petits cons parce que c'est eux qui se plaignent le plus qu'on ne les écoute pas). J'ai été très étonnée de voir qu'il y avait 1/3 de la population inscrite au bureau de vote de mon quartier qui n'est pas allée voter hier. Et je pense que ce sont ces mêmes personnes qui se plaignent que rien ne change et qu'on ne les écoute pas.

Moi j'en ai marre qu'on me regarde de travers (plus en province qu'à Paris) quand je suis avec mon copain qui est blanc (je suis juste métisse alors je vous laisse imaginer si j'étais noire), j'en ai marre qu'on me regarde avec de grands yeux quand je dis que j'aime pas le zouk, que je suis pas plus proche que ça de ma famille en Guadeloupe et que je mange pas du piment matin, midi, soir.

[Artémise]

Code:

 Je sais pas, un peu de compréhension quant à notre choc non? on réagit à vif là, vous pouvez pas exiger de nous autant de recul, désolée d'être humain quoi.

et puis Artémise honnêtement, t'as pas un tooout petit peu l'impression d'en faire trop là? On est pas en train de parler de ta famille toute entière qui aurait été massacrée à coup de hache sous tes yeux.

Que tu sois choquée et "humaine" je le comprends mais l'humanité ne donne pas droit de réagir à l'emporte pièce et de refuser catégoriquement d'entendre les autres sous prétexte qu'on a été secoué!

Là pour le coup je te trouve particulièrement injuste de me prendre à parti alors que j'ai bien spécifié que :

- j'ai déjà pondu un pavé tentant de comprendre/expliquer le vote FN, donc en toute logique cela signifie en d'autres termes que je suis POUR essayer de comprendre sans jamais excuser car je persiste et signe, le Front National est un parti extrêmement dangereux, non pas du seul fait qu'il est extrême mais parce que ses fondateurs ont flirté avec le poujadisme, l'antisémitisme, le colonialisme, l'anti-droits de l'homisme, le machisme, dois-je vraiment continuer?

- j'ai uniquement précisé que, oui, à chaud, c'est trop demandé d'exiger du recul de notre part. Maintenant là, lendemain des élections, je me sens un peu plus capable de réfléchir effectivement.

Et enfin les filles je trouve que vous confondez pour beaucoup l'effet de surprise et le choc. Certes, ce n'est pas une surprise puisque le Front national poursuit son envolée depuis de nombreuses années, mais il faut être choquée, le jour où les français ne seront plus choqués par les scores du Front national, il y aura un très sérieux problème. Parce que je suis désolée mais faut vraiment se contenter de la diabolisation du parti et pas avoir lu et surtout compris son programme pour pas réaliser que le danger est bel et bien réel.

Et ça les électeurs FN non à mon sens ils ont pas compris le danger. Parce qu'autant c'est un pans de la population qui réagit de façon primitive (c'est un jugement de valeur et j'assume) à la crise que l'on traverse mais ça ne justifie pas de voter, toute âme et conscience, pour un parti xénophobe et historiquement antisémite. Comprendre le vote FN ne doit pas passer par la dédiabolisation du parti, parce que DE FAIT, ce parti est un danger!

[Sugarfall]

Ça me rappelle la fois ou on m'a dis " Bah heureusement que tu t’appelle Elodie vu ton nom de famille " EUH TA GUEULE POUR VOIR?
franchement moi c'est ce matin que je suis outrée, scandalisée, et que j'ai envie de tout casser. Et pourtant, ouai je comprends toujours autant, je veux dire la politique c'est vachement compliqué, c'est bien de lire un programme, mais faut aussi connaitre comment va la France son économie, le monde, je peux comprendre que les gens s’intéresse pas plus que ça. Marine Lepen voulait remettre les francs je crois, bah après tout, on lis ca on se dis " BAH OUAI la vie était mieux quand c'était les francs" et je peux comprendre que des gens votent pour ça. Plus la peur des """""étrangers"""" qui sont autant étranger que madame dupont mais bon. Ouai je pense vraiment que c'est l'ignorance, et non la bêtise. Et comme la dis Malone, on est perdue. C'est pour ca que je veux pas m’énerver contre des gens qui votent lepen, une de mes voisines votent Lepen, elle a jamais insulté mon père qui est Turc. Je veux pas faire de doublon de ce que vous dites mais je pense que l'effort est à faire du coté de la politique, des gens qui votent bien sur Lepen ( on enlève la partie raciste et tout car oui je suis pas naive y'en a quand même un paquet ) et aussi les gens qui ont des votes pour d'autres candidats et PARLER et surtout faire quelque chose.

[Artémise]

Oui c'est un vote sanction et un vote de désinformation, comme l'a si bien dit Malone, tant qu'on n'aura pas les deux candidats favoris qui expliqueront aux français que non Fatou et Mohamed ne sont pas responsables de la crise, que les médias arrêtent de relayer des infos inutiles du genre Merah "origine algérienne", bah les français seront toujours attirés par les chants de sirène du Front national qui ne sont que des mensonges éhontés.

Par contre je vous avoue que la victoire de François Hollande me fait vraiment peur parce que je sais qu'au moindre de ses faux pas, on risque d'avoir, non pas une percée, mais une explosion du vote FN en 2017. Et même pour les législatives il faudra être extrêmement vigilant!

Et Asthenia MERCI oui, moi aussi j'en ai marre qu'on me dise "les trucs épicés t'as l'habitude" qu'on me demande si je suis musulmane, ou MÊME JUIVE ou SIONISTE parce que oui il parait que j'ai une tête de juive, j'en ai marre qu'on me dise aussi que pour "t'es pas une arabe comme les autres". Voilà, mais le problème que les français qui vote FN n'ont pas compris, c'est que les noirs et les arabes qu'ils stigmatisent, le jour où ils en auront ras le bol de s'en prendre plein la gueule pour la poignée qui fout la merde, c'est pas dans les urnes qu'ils vont se manifester, mais dans la rue, et là effectivement ils auront de bonnes raisons d'avoir chaud au cul parce que la haine appelle la haine. Je sens le remake émeutes 2005 si ça continue comme ça.

[Khiera]

Asthenia au dela de la question de la couleur c'est surtout une question de pauvreté, d’illettrisme des parents des personnes dont tu parles qui n'ont donc pas pu assumer leur role de parents tel qu'ils auraient du, de non accès à la culture, de parquage dans des tours pourries à l'extérieur des grandes villes, c'est plus compliqué qu'une seule question d'efforts. Le problème c'est que les gens qui subissent les désagréments dont tu parles ne sont pas ceux qui les causent, à savoir les politiques, les grands pontes, tous ceux que ce déséquilibre arrange bien.
Du coup on demande toujours aux mêmes de faire des efforts pendant que les autres continuent à tirer leurs ficelles pourries, c'est pas juste.

Et la menace du retour des émeutes de 2005, la blague : qui est ce que ça va emmerder ? Toujours les mêmes. Ceux qui ont le moins, ceux qui souffrent le plus, les plus pauvres, les plus démunis, les travailleurs précaires, et basta.

Mais bon j'ai l'impression d'être en boucle.

[Charlie]

Ca par contre, voilà, je flippe pour les législatives, parce qu'à mon avis l'UMP va exploser (et c'est ce que le FN cherche), et du coup, aux législatives, ça ne pourra profiter qu'au FN. Parce que si les gens ne votent pas à la présidentielle, je doute qu'ils se déplacent pour les législatives alors que, dans le processus établi par la Vème République, c'est ARCHI important et décisif.

[Invité]

Ca me choque aussi le score de Lepen, je me suis embrouillée avec ma mère a ce propos hier soir, quand j'lui ai dit que j'étais soulagée qu'elle ne soit pas au second tour, elle m'a répondu " Pfffff, mais toi "

Mais quoi moi? Non, je suis désolée, moi je veux pas qu'une putain de raciste gouverne le pays.

Après, je me suis encore fait enguelé parce que j'ai dit que j'allais peut-être voter Hollande, non mais sérieux?

Et après elle me dit " Oui mais tes grands-parents ils ont votés FN " Bah oui, je sais bien, ça me fait chier, mais c'est mes grands-parents, je vais pas les lapider parce qu'ils ont votés FN.

Imaginons qu'elle aurait passé le deuxième tour et qu'elle serait présidente. Mon oncle s'est marié avec une Marocaine et ma cousine a la nationalité marocaine. Elle a le projet de venir finir ses études en France, si Lepen avait été au pouvoir, elle l'aurait juste envoyé chier " Non Chaima, toi tu retournes dans ton pays, laissons la France aux Français "

A mon avis, ce qu'il fait qu'elle a un gros score, c'est l'affaire Merah, ça a du énormément joué en sa faveur. C'est a vomir.

Etant d'origine allemande, j'en ai aussi assez des remarques du genre " Ah t'es allemande, t'es nazie " Oui oui, tu sais pas, j'ai un grand portrait d'Hitler dans mon salon et je fais le salut nazi devant tous les matins ( Je précise que ce n'est absolument pas le cas, je suis anti-Hitler )

[Khiera]

Comment je suis rassurée, Le Pen a fait 6.2% à Paris. 6.2%. Pfiuh.

[Artémise]

Au pire on fait sécession hein. (je RIGOLE ça va hého!!)

[Guarana]

Ouais pour Merah, je crois aussi que cette histoire a beaucoup joué ... en fait dans le sondage des intentions de vote des jeunes, en décembre (je crois) le FN tapait dans les 13%, et en mars 26%. Et il fat dire que Marine en a bien profité pour refaire son programme et a persisté jusqu'à son tout dernier meeting à dire qu'il était algérien.
C'est dingue.

Et Hollande président ça me fait aussi peur, s'il se taule c'est la merde.
Et j'espère que les gens comprendront l'importance des législatives.

Bon pour répondre au topic, pour moi ça sera Hollande au second tour. Parce-que bouffer 10 ans de Sarkozy dans ma vie c'est juste pas possible, alors je vais tenter de lui faire confiance. Même si vraiment, Hollande président ça m’embête, je ne le porte pas vraiment dans mon coeur. Sérieux je suis deg qu'Aubry n'ait pas remporté les primaires socialistes.

[Météore]

J'ajoute que si les gens (blancs j'entends) ont peur des gens de couleurs (ça va plus vite même si c'est pas précis) c'est parce qu'il y en a un tas qui fout le bordel.

"Il y en a un tas qui fout le bordel". Il y en a surtout une poignée qui fout le bordel et ce sont ceux là qui gueulent plus fort que les autres et qu'on retrouve sur- représentés dans le 20h de Claire Chazal. Je suis d'accord pour dire qu'il y a un vrai problème de cohésion sociale ou de délinquance en banlieue comme toi j'y vis. Mais la violence n'attend pas que les gens des cités. Elle attend surtout le malaise social plus qu'autre chose.

Asthenia au dela de la question de la couleur c'est surtout une question de pauvreté, d’illettrisme des parents des personnes dont tu parles qui n'ont donc pas pu assumer leur role de parents tel qu'ils auraient du, de non accès à la culture, de parquage dans des tours pourries à l'extérieur des grandes villes, c'est plus compliqué qu'une seule question d'efforts. Le problème c'est que les gens qui subissent les désagréments dont tu parles ne sont pas ceux qui les causent, à savoir les politiques, les grands pontes, tous ceux que ce déséquilibre arrange bien.
Du coup on demande toujours aux mêmes de faire des efforts pendant que les autres continuent à tirer leurs ficelles pourries, c'est pas juste.

C'est exactement ça.

Par contre je suis en train d'éplucher les scores en fonction des arrondissements parisiens. C'est fou les disparités entre le 15e où Sarkozy fait près de 40% des voix et le 11e où il atteint seulement les 22%.

[Guarana]

Bon s'il vous plait, pourrais-je comprendre la raison de mon lynchage ?
1. Je voudrais comprendre.
2. C'est tout sauf pertinent (non vraiment je réagi comme ça par rapport au FN et j'avoue être assez violente car je suis clairement lassée d'avoir a expliquer et réexpliquer pourquoi ce parti est si dangereux, pourquoi je le condamne autant. Mais si vous me dites pourquoi je peux rererererererererererererere(......)expliquer (enfin Artémise s'est déjà donné la peine de le faire sur ce topic et je pense que ça suffit))
3. J'en ai pris deux aujourd'hui mais je rappelle que j'ai ecris ce post hier soir quand j'étais complétement sur les nerfs, ce qui, quand on voit que 20% des français votants, ou 7 millions, ou 1 sur 5 votent pour ça, est assez compréhensible. Et en plus, je me suis abstenue d'en écrire plus histoire de pas dire trop de conneries.

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