Re: Présidentielle 2012 : vos tendances

[Guarana]

Ouais pour Merah, je crois aussi que cette histoire a beaucoup joué ... en fait dans le sondage des intentions de vote des jeunes, en décembre (je crois) le FN tapait dans les 13%, et en mars 26%. Et il fat dire que Marine en a bien profité pour refaire son programme et a persisté jusqu'à son tout dernier meeting à dire qu'il était algérien.
C'est dingue.

Et Hollande président ça me fait aussi peur, s'il se taule c'est la merde.
Et j'espère que les gens comprendront l'importance des législatives.

Bon pour répondre au topic, pour moi ça sera Hollande au second tour. Parce-que bouffer 10 ans de Sarkozy dans ma vie c'est juste pas possible, alors je vais tenter de lui faire confiance. Même si vraiment, Hollande président ça m’embête, je ne le porte pas vraiment dans mon coeur. Sérieux je suis deg qu'Aubry n'ait pas remporté les primaires socialistes.

[Météore]

J'ajoute que si les gens (blancs j'entends) ont peur des gens de couleurs (ça va plus vite même si c'est pas précis) c'est parce qu'il y en a un tas qui fout le bordel.

"Il y en a un tas qui fout le bordel". Il y en a surtout une poignée qui fout le bordel et ce sont ceux là qui gueulent plus fort que les autres et qu'on retrouve sur- représentés dans le 20h de Claire Chazal. Je suis d'accord pour dire qu'il y a un vrai problème de cohésion sociale ou de délinquance en banlieue comme toi j'y vis. Mais la violence n'attend pas que les gens des cités. Elle attend surtout le malaise social plus qu'autre chose.

Asthenia au dela de la question de la couleur c'est surtout une question de pauvreté, d’illettrisme des parents des personnes dont tu parles qui n'ont donc pas pu assumer leur role de parents tel qu'ils auraient du, de non accès à la culture, de parquage dans des tours pourries à l'extérieur des grandes villes, c'est plus compliqué qu'une seule question d'efforts. Le problème c'est que les gens qui subissent les désagréments dont tu parles ne sont pas ceux qui les causent, à savoir les politiques, les grands pontes, tous ceux que ce déséquilibre arrange bien.
Du coup on demande toujours aux mêmes de faire des efforts pendant que les autres continuent à tirer leurs ficelles pourries, c'est pas juste.

C'est exactement ça.

Par contre je suis en train d'éplucher les scores en fonction des arrondissements parisiens. C'est fou les disparités entre le 15e où Sarkozy fait près de 40% des voix et le 11e où il atteint seulement les 22%.

[Guarana]

Bon s'il vous plait, pourrais-je comprendre la raison de mon lynchage ?
1. Je voudrais comprendre.
2. C'est tout sauf pertinent (non vraiment je réagi comme ça par rapport au FN et j'avoue être assez violente car je suis clairement lassée d'avoir a expliquer et réexpliquer pourquoi ce parti est si dangereux, pourquoi je le condamne autant. Mais si vous me dites pourquoi je peux rererererererererererererere(......)expliquer (enfin Artémise s'est déjà donné la peine de le faire sur ce topic et je pense que ça suffit))
3. J'en ai pris deux aujourd'hui mais je rappelle que j'ai ecris ce post hier soir quand j'étais complétement sur les nerfs, ce qui, quand on voit que 20% des français votants, ou 7 millions, ou 1 sur 5 votent pour ça, est assez compréhensible. Et en plus, je me suis abstenue d'en écrire plus histoire de pas dire trop de conneries.

[Météore]

Je ne sais pas si ça apporte de l'eau à ton moulin Mighty, mais je crois que les moins viennent du fait que tu fais des généralités sur les gens du FN:
"OUI, il faut être abruti et/ou raciste pour voter FN, parti de la haine et seulement de la haine, et NON, à moins d'être xénophobe, c'est pas un argument valable "il faut changer la France".

Comme s'il n'y avait pas d'autres raisons que la bêtise ou la haine pour voter FN. Je pense que pour ceux qui t'ont moinssé il existent d'autres raisons justement: comme le ras-le-bol qui pousse à se radicaliser, ou encore le vote de contestation face à la politique actuelle.

Enfin je crois, après tout peut-être que celles qui t'ont moinssé ont d'autres explications.

[Sorose]

Moi j'ai hâte d'avoir mon père au téléphone, et je lui demanderais pourquoi il vote LePen. Je vous dirais.
Mais d'ors et déjà, je refuse d'entendre qu'il est stupide et/ou raciste. Y'a que moi qui est le droit de dire ça !!
Non, plus sérieusement, je sais que ces motivations sont ailleurs et qu'il a clairement les yeux fermés. Quand je lui ai dit que les idées raciales et racistes de MLP me dérangeaient, il m'a juste dit "mais où y'a des propos racistes dans son programme ?". Et je lui ai répondu qu’évidemment, c'était pas écrit noir sur blanc, mais que tout le monde savait bien ce qu'il y avait entre les lignes. Et pour lui, c'est pas vrai, c'est qu'une idée qu'on se fait, ça a évolué depuis blabla. Bref, il voit pas.
Pour moi, y'a une forme de désinformation, de bien vouloir voir ce qu'on veut voir, de comprendre ce qu'on veut comprendre. Alors oui, c'est pas hyper malin, mais c'est pas de la stupidité non plus. Je suis assez d'accord avec Khiera, y'a un gros manque d'éducation là dessus !
Je trouve aussi que y'a un vrai problème au niveau des médias et des forces de police. Comment expliquer que le problème ne vient pas des immigrés plus que de n'importe qui d'autres, quand à la TV on nous fait tout un fromage de "truc d'origine algérienne", et que les force de police déclenche un plan vigipirate écarlate pour ça, et que les prisons sont remplis de personnes issus de l'immigration... ? Comment expliquer que de toute façon, ils sont FRANÇAIS, donc concrètement, on ne peut rien faire. C'est pas en fermant l'immigration/les frontières que ça va changer quelque chose....

Après pour le racisme... Bah là, tout le monde n'a pas la même définition. Pour reprendre mon exemple, mon père ne va avoir aucun problème à avoir des amis d'origine arabe/asiatique/africaine/brésilienne/polonaise/turc, mais si je lui dis que je me marie avec un homme d'une de ses origines, je sais qu'il aura peur. Il m'en empêchera pas, et il s’efforcera d'être heureux pour moi, mais il aura peur, clairement. Plus qu'avec un bon petit blanc Lu pur beurre ! Alors il ne va pas se sentir raciste, mais au fond, c'est quand même un peu le cas quoi...

[Khiera]

Bah Mighty voilà, je crois que c'est juste la violence de tes propos qui a été mal pris. C'est pas plus argumenté qu'un moins ce que tu as dit, et tu utilises, contre ton gré, les mêmes ficelles que le FN : l'attaque, l'insulte, la colère, la haine.

Voilà. Je t'ai pas moinsée et je comprends ta colère, mais je ne pense pas qu'elle soit saine (au contraire des colères de Ségolène Royal #2007).

Et Sesilina je pense qu'il faut appeler un chat un chat, je veux pas faire mon Eric Zemmour mais comme le dit Asthenia, les jeunes (par exemple) qui font preuve d'incivilité au quotidien dans les transports en commun (par exemple) sont souvent (pas toujours) la caricature de la caillera, plus encore quand ils sont en groupe, issus de l'immigration, banlieusards et tutti quanti. Maintenant plutot que de leur taper dessus bêtement en les traitant de raclure de la société il faudrait analyser leur comportement et les comprendre, même si c'est pas toujours facile, surtout quand t'as été victime d'agression par exemple. Mais ce qu'il faut garder en tête c'est qu'il y a une explication sociologique qui s'inscrit sur des années, qu'on est tous responsable, et que la peur engendre la peur et c'est tout.
Voilà. Bonne chance pour expliquer ça à ton père, je me fais déja chambrer par le mien quand je lui en parle et il est socialiste

[Someday_]

Bon pour répondre au topic, pour moi ça sera Hollande au second tour. Parce-que bouffer 10 ans de Sarkozy dans ma vie c'est juste pas possible, alors je vais tenter de lui faire confiance. Même si vraiment, Hollande président ça m’embête, je ne le porte pas vraiment dans mon coeur.

Tout a fait d'accord avec toi Mighty. J'ai regardé hier le petit débats représentants UMP contre représentants PS sur la 1, et c'était à chier. Jean François Copé ne m'inspire décidément pas du tout confiance, ses arguments "il était dit que le PS ferait beaucoup mieux que nous, là il fait seulement un peu mieux que nous, nanananèèèreuh" ou alors "Hollande veut rassembler la gauche alors que Sarkozy veut rassembler la France entière, là est toute la différence" me font vraiment pitié. Chercher a convaincre les gens avec des trucs comme ça.. Pfff

Pour moi la surprise, oui en plus du score du FN assez révoltant, les faibles votes pour Mélenchon... Je suis très déçue et surprise, pourtant beaucoup de gens, quasiment tous mes amis se sont mobilisés pour lui. Bon, maigre consolation, il atteint la troisième place dans ma ville (du 93).

J’espérais vraiment une surprise. Assez ennuyée par le duel Sarkozy/Hollande.

[Guarana]

Ce n'est pas parce-que Marine Le Pen ne fait que clamer haut et fort qu'elle est l'alternative, qu'il faut voter pour elle si on veut que ça change. Pour moi "il faut que ça change" = c'est la crise, les immigrés terroristes venu de la musulmanie (bon okay j'exagère, ça ils ne le disent pas tous) prennent nos boulots, il faut les virer. Avec parfois le bonus "c'est triste, mais on a pas le choix".
Il y a le choix, au niveau contestataire il n'y a pas que l’extrême droite. Et c'est pour cette raison que je pense que le "il faut que ça change" se résume à faire le vide et fermer les frontières. Parce-que c'est quand même le point important du FN.
Donc oui je pense que les gens qui votent FN sont soit xénophobes, soit ne comprennent pas le programme du FN (je pense que la plupart des gens qui votent FN font partit de ceux là, je veux bien croire que Marie dé-diabolise carrément le parti mais quand même elle en sort des belles, faut vraiment etre aveuglé pour ne pas s'en rendre compte).
C'est même pas une généralité que je fais, des gens qui votent FN j'en connais teeeeeellement. (c'est pas pour faire "je sais tout", c'est juste que je passe plusieurs mois par an dans le Var et que des discutions sur le FN par des pro-FN j'en entends ... très souvent. J'ai tenté la discution, mais soit ils ne comprennent pas le programme du FN, soit ils sont racistes. Et même mon grand oncle qui vote FN je n'approuve pas sa raison, alors qu'il pourrait en avoir une. Voilà j'en fais une conclusion.)

Je connais les raisons qui poussent à voter FN, je m’intéresse beaucoup à ce parti depuis pas mal de temps, et mon dieu combien de fois j'ai réfléchis aux raisons, oui.
Mais c'est pas une excuse, quand on vote on élu un président, on se doit de savoir vraiment son programme, de ne pas prendre ça à la légère.

Et si je n'ai pas argumenté, c'était :
1/ parce-que j'ai écris ça hier soir quand je venais d'apprendre la chose, j'étais sur les nerfs et par conséquent j'ai trouvé plus raisonnable de pas trop en dire. Et ça je l'avais dit.
2/ Dans ma vie, j'ai du expliquer au moins 300 000 000 de fois pourquoi je suis radicalement "contre" le FN, et d'avoir a le répéter encore et encore, ça me saoul voilà.

Mais pardon d'avoir été violente.

Après je trouve ça limite ridicule que les personnes qui moinssent ne soient pas capable d'expliquer pourquoi et que ça soit aux autres de dire les possibilités (d'ailleurs je les remercie de m'éclairer parce-que j'aime bien comprendre).

[Sorose]

Mais justement Khiera, c'est ce que j'essayais d'expliquer le we dernier, qu'au lieu de leur taper de dessus et donc d'engendrer la colère, fallait peut être trouver de vraies solutions, notamment, parce que fermer les frontières aux immigrés, ça va pas changer que la plupart des racailles sont français !!!
Mais c'est pas évidemment quand on te bassine avec ce qu'on voit à la TV, la population carcérale etc... Fin, je trouve que y'a un problème en amont déjà avec le fait que forcément, si on s'en prend plus à eux, ils vont forcément plus répondre par la violence, et donc, on va encore plus s'en prendre à eux. C'est un cercle vicieux.
D'ailleurs, ça me fait penser à une phrase de Malcolm x sur les médias, faudrait que je la retrouve...
Edit : "si vous n'êtes pas vigilants, les médias à vous faire détestés les gens opprimés, et aimer ceux qui les oppriment". Voilà, je pense aussi que y'a toute une information qui est mal faite. Après je nie pas qu'effectivement la plupart des cas, c'est vrai mais justement au lieu de toujours les montrer comme ça, se serait bien de changer ça.

Mais autant quand j'ai dit à mon père que de toute façon, MLP ne pourrait pas renvoyer les français d'origine ceci/cela, et donc, que le problème ne sera pas résolu, il était d'accord et il consentait au fait que c'était utopique aussi de croire que fermer l'immigration résoudrait tous les problèmes... Autant, le we dernier, ça a fini par des paroles plus que choquantes sur les "races" humaines et je n'avais plus d'autres mots que "mais vous vous rendez compte de ce que vous dites !!!???" donc bon, le dialogue est parfois complètement fermé.
Avec mon père bcp moins, donc je verrais bien Je vais pas essayer de le faire changer d'avis, je veux juste connaitre ses motivations pour vous en faire part, puisque pour le coup, j'ai quelqu'un sous la main !

[Cesse]

Bon moi ce matin si je suis choquée, c'est parce que j'ai découvert que dans ma région ( tout du moins dans 3 départements sur 4) le FN est arrivé... 2ème. Juste derrière Nicolas Sarkozy. Je m'y attendais pas du tout à un tel score et ça me fait trop mal au coeur. C'est pas constructif comme post mais je suis juste triste.

[Sensorielle]

Dans mon bled, les gens sont très orientés à droite. Nicolas Sarkozy arrive en 1er avec 34,79% des voix, Marine Lepen a 21,91%, François Hollande a 14,18%, François Bayrou a 10,05% et Jean-Luc Melenchon a 9,02%.

[Havaïanas]

Vu les resultats du FN vers chez moi aussi, je crois que je connait plus de gens qui votent FN que je le croyait....

Et pour celle que je suis sure qu'elle a voté FN, je sens plus un ras le bol que du racisme dans ces propos, pour l'avoir ecouter parler et lire ce qu'elle poste sur fb:

"Dimanche mobilisez vous dans les urnes! Se plaindre c'est bien mais voter c'est mieux!
Et n'oubliez pas que la crise est devant nous et qu'il faudra un(e)
président(e) dynamique et un grand changement pour que notre pays sorte
la tête de l'eau!
Enfin quand je dis changement je ne parle pas de:
-Sarkozy (qui a eu 5 ans comme président pour faire ses preuves et qui n'a fait qu'augmenter la dette en remplissant les poches de ses amis les banquiers),
-ou de Hollande (député de Corrèze qui n'a déjà pas pu redresser la
dette de son département alors comment peut il redresser celle de la
France?),
-ou de Mélenchon (rappelez vous que le communisme a fait
des millions de morts, ce fou furieux souhaite accueillir des millions
de sans papiers, comme si nous en avions les moyens!)
-ou de Bayrou (ami du système, dont la mollesse et l'incompétence vont faire chavirer le navire encore plus vite!).
Non le changement le VRAI c'est Marine! La seule qui ne fait pas partie
du système en place, qui est libre, qui n'est pas soumise au patronat
et aux banquiers, qui ne participe pas aux diners du Siècle en compagnie
de la caste médiatico-politique comme d'autres candidats...

Alors si vous aimez la France et que vous voulez tout faire pour qu'elle reste forte et indépendante, VOTEZ MARINE!"

"Comment expliquer qu'un salarié qui se lève chaque matin a du mal à
finir le mois, ne part presque jamais en vacances et ne peut se soigner
correctement alors qu'une personne inactive est logée gratuitement avec
"APL", peut faire des grasses matinées, partir en vacances chaque année
avec les bons vacances de la "CAF" et se faire soigner avec la "CMU"
bien mieux qu'un salarié qui n'a droit a rien de tout ça !!!!!! Alors
aidons plus les salariés pour une France qui avance et foutez les cas
sociaux au boulot !!!!! j'aimerais savoir qui osera copier"

Ce que je comprend c'est qu'elle en a plus contre les personnes qui profitent du systeme et pour qui c'est les salariés qui paient, plutot que contre les " les immigrés terroristes venu de la musulmanie (bon okay j'exagère, ça ils ne le disent pas tous) prennent nos boulots" et voit dans MLP un moyen, une solution pour que ca s'arrete (je ne vois pas comment mais bon) plus que dans la gauche qui aurait tendance a augmenter les aides sociales, toujours pour les même.

Apres encore une fois je ne me sens pas concerné, je precise parce que je prend des moins comme si j'avais moi même voter MLP alors que c'est loin d’être le cas, simplement je n'arrive pas a me résoudre a croire qu'il y a 20% de "gros con racistes" en France.

[Sorose]

Oui, c'est sur que certaines personnes votent le FN, pour ses raisons là. Pour ses inégalités là, et pas pour des problèmes de racisme.
Mais ce qu'ils ne voient pas c'est que le programme de MLP ne va en rien changer ses inégalités là. Ce n'est pas en fermant les frontières françaises, ni en renvoyant les immigrés chez eux, ni en accordant les aides sociales aux français d'abord, puis aux immigrés qui ont un an de travail derrière eux, qu'il n'y aura plus ses inégalités là.
Parce que certes, il y en a qui profitent du système, mais ce n'est pas la majorité, ce ne sont pas les plus démunis qui en profitent, et ce ne sont pas les immigrés qui y ont le plus droit.
Et que les inégalités, on est vraiment pas obligé d'aller chercher les aides sociales pour les immigrés, pour les trouver. On peut se regarder le nombril entre petits français que des inégalités, on en trouve à la pelle.

Donc évidemment, je comprends qu'on ne veuille pas payer pour "ceux qui ne font rien" mais en fait, si on cotise, c'est pour "ceux qui ne peuvent pas" principalement. Parce que même si y'en a toujours pour profiter du système, c'est pas avec le programme de MLP que cela va réduire le nombre d'assistés. En revanche, c'est plutôt une fierté de cotiser pour tout ceux qui ne peuvent ni avoir de boulot, ni la possibilité d'avoir des soins dans leur pays d'origine, et c'est à tous ceux là qu'il faut penser.

Si on veut que tout ceux qui bossent vivent mieux, c'était vraiment pas MLP qu'il fallait voter. Il suffisait de lire les programme pour comprendre ça... Et c'est ce que je trouve regrettable dans le vote au FN. De vouloir le faire pour vivre mieux quand on est dans la tranche basse des français, alors que son vote ne fait que renforcer les inégalités.... Et c'est bien triste de ne pas s'en rendre compte.
Franchement, c'est pas en tapant sur ceux qui n'ont déjà pas grand chose que ceux qui bossent pour vivre décemment auront plus... C'est quand même une bêtises de croire ça.

[Khiera]

J'aime bien qu'on dénonce les morts du communisme mais qu'on ferme les yeux sur ceux de l'extrême droite. C'est bien.

[Artémise]

Non mais surtout que ceux qui profitent du système ne sont qu'une poignée, et ce n'est pas eux qui sont responsables de la dette. Donc cliver la population ça va bien deux minutes mais c'est de la pure désinformation.

[Khiera]

En fait c'est vachement dur d'avoir une conversation avec des gens qui votent FN parce que les mecs disent n'importe quoi.

[Artémise]

En même temps ni Hollande ni Sarkozy ne les ont désavoués!

[Khiera]

Parce qu'ils n'ont pas voulu débattre avec Marine Le Pen ! Y a bien que Mélenchon qu'a voulu l'affronter (et pour quels résultats...)

[Artémise]

Melenchon aurait réussi son pari de désintoxication si ces salauds de journalistes (oui je généralise OUI!!) ne l'avait pas rabaissé de la sorte, et été aussi complaisant avec Le Pen, c'est une HONTE.

[Khiera]

Mais il l'a pas joué très finaud non plus, il a passé son temps à insulter les journalistes ! On attrape pas les mouches avec du vinaigre !
Alors c'est bien d'être fidèle à ses valeurs, c'est bien de parler franc, c'est bien de pas se laisser faire, mais forcément à un moment y a un retour de baton !

[Artémise]

Ah bien sûr, Melenchon est une teigne, c'est un travers que je le concède bien volontiers, mais en aucun cas ça n'excuse la doucereuse manière dont a été traitée MLP par les journalistes. Ils ont été si complaisants avec elle qu'on était à la limite de l'extase quand Anne Sophie Lapix l'a démontée avec UNE multiplication, UNE.

[Khiera]

Mais moi aussi au début, j'étais très énervée quand je voyais que MLP n'avait que rarement en face d'elle un vrai contradicteur. Sauf que ça n'est pas au intervieweur de contredire Marine Le Pen, sous peine de se faire taxer de prendre parti ! C'est à ses adversaires politiques de la contredire, sauf que bien sur, ils ont tous sagement rentré la queue et attendu que l'orage se passe ! Des vrais laches !
Les journalistes n'ont pas été plus doucereux avec MLP qu'avec Hollande ou Sarkozy, ils ont fait leur travail, à savoir : leur donner la parole, les interroger, et transmettre leurs réponses au public, basta ! Et c'est ça un journaliste. C'est quelqu'un qui transmet une information objective. Sinon c'est plus un journaliste, c'est un éditorialiste.

Mais c'est aussi pour ça que les journalistes me gonflent, et que je comprends Mélenchon. Ils sont de plus en plus lisses, c'est consternant. De toute façon la télé, c'est consternant.
Mais j'en veux grave à Mélenchon de s'être emporté tant de fois, d'avoir fait le coq dans la basse cour plutot que d'énoncer ses arguments avec calme et mesure, je me demande si c'est pas le plus mégalo de tous !

Mais c'est le jeu ma pauvre Lucette.

[Luana]

Edit. !!

[Guarana]

lol, si je vois un statut FB qui fait de la pub pour Le Pen afin de "changer la France", sous prétexte que Mélenchon "c'est un communiste" et que par conséquent s'il était au pouvoir il ferait plein de morts (la fille du lire le bouquin de Mélenchon où en effet est mentionné le goulag), je crois que je n'aurais pas résisté à la tentation de lui envoyer cet extrait d'OSS 117 :

[Narcisse]

Enfin Mighty loin de moi l'idée de vouloir dire qu'il faut condamner le communisme de A à Z mais quand je vois la manière dont certaines personnes en parlent c'est affolant ! Y a des réalités dont il faut se méfier, et le danger du communisme c'est que comme c'est une belle idéologie, on a tendance à être un peu aveuglé, parce qu'on veut croire qu'un jour ça sera possible (et peut-être qu'un jour ça le sera, qui sait ? Même si honnêtement, j'en doute). L'horreur du nazisme on a pas besoin de la pointer du doigt, parce qu'à moins d'être un taré négationniste ou un antisémite profond tout le monde en est conscient ! Le danger du communisme c'est que les mauvais côtés on a tendance à ne pas les voir, ou à ne pas vouloir vraiment les considérer. D'ailleurs je suis un peu effrayée de voir combien de personnes se revendiquent communistes/marxistes, sans jamais avoir lu la moitié des œuvres de Marx. Et je ne parle pas des mauvais côtés en tant que répercussions économiques, je parle de la violence inhérente à la révolution (qui est quand même l'essence du marxisme). Pour Marx, pas de révolution sans couper des têtes. Donc quelque part, l'idéologie marxiste porte en elle autant de violence que l'idéologie nazie, c'est juste qu'elle n'est pas dirigée contre les mêmes types de personnes, y a effectivement aucune dimension raciale textuelle, mais à terme la société communiste a quand même pour but de changer l'homme en profondeur, pas juste de l'améliorer comme prétendaient le faire les Lumières par exemple. Et par principe je me méfie des idéologies qui veulent produire un homme nouveau, radicalement différent, parce que je prends ça pour la manifestation d'une certaine mégalomanie, et parce qu'ensuite ça légitime tout à fait les purges à répétition au sein de la société.

Enfin bon voilà, c'est un peu hors sujet mais comme c'est un sujet qui me "touche" (en fait dans la philosophie politique la réflexion sur les totalitarismes c'est ce que je trouve le plus passionnant).

[Thunder]

En tout cas la campagne à venir pendant deux semaines va être gerbante, avec Sarkozy qui va à tout prix essayer de gagner les voix du FN à coup d'insécurité et de politique d'immigration, ooooh oui, j'ai hâte d'assister à tout ça. Ça va être serré.

Je vais voter Hollande, pas de très très bon cœur parce qu'il m'inspire pas énormément, mais j'aimerais tellement que la gauche passe ! J'espère !!!

edit : ET HEU, je suis peut-être naïve mais le grand thème de la campagne de Sarko c'est aussi "le vrai travail" (lol) autrement dit parler de ceux qui travaillent contrairement à ceux qui se contentent des allocs. Mais personnellement je ne connais PERSONNE qui fait ça, il y en a évidemment mais c'est une minorité, j'ai l'impression qu'on veut nous bassiner avec "la France de l'assistanat" alors que ces personnes représentent vraiment une minorité... bref ça aussi ça m'agaaaaaaaaaace.

[Havaïanas]

Moi je vais voter Hollande au deuxieme tour, tout simplement parce qu'en 2007 j'avais voté Bayrou, puis Sarko, et que je l'ai bien regretté, donc je ne ferait pas deux fois la meme erreur. Et que je ne veux pas voter blanc.

Je reste tres sceptique, j'attend de voir le bilan dans 5 ans si c'est Hollande qui passe......

[Light]

Je n'excuse pas les gens qui votent FN, mais quand on voit la campagne qu'on a eu (beaucoup plus contre-sarko que pro-quelque chose), je comprends qu'il y en ai qui ai choisi la "solution de facilité" et on choisi un extrême pour se sortir de ce bourbier sans nom.
C'est malheureusement dramatique.
Parce qu'on parle beaucoup des 20% de Le Pen, historiquement triste. Mais on parle peu du pourcentage de Mélenchon, qui au final, l'est tout autant. (11,1% pour un seul candidat d'extrême gauche alors qu'en 2007, 4% pour Besancenot...)

[Greta]

Je suis plus que choquée par les 20% de MLP, même s'ils ne sont pas étonnants. Par contre je suis encore dans le déni, je ne veux pas croire à ça, on est l'un des pays européens où l'extrême-droite est la plus forte et ça, ça me rend juste infiniment triste. Infiniment triste de voir mon pays que j'ai connu accueillant, qui a donné une terre à mes parents, que je considère comme ma patrie, sombrer dans un racisme latent pareil.

Dans ma ville, MLP et Mélenchon (pour qui j'ai voté) ont pratiquement le même score. C'est le verre à demi plein ou à demi vide: Dois-je être révoltée du score élevé de la raciste ou me réjouir du score proche des 20% de Méluche?

Le 6 mai ce sera évidemment Hollande. Par contre concernant Bayrou, je suis curieuse de savoir qui il choisira, en tout cas, ma mère qui a voté pour lui, votera Hollande le 6 mai. Comme quoi, le report des votes MoDem ne seront pas tous ceux que vous croyez.

[Sorose]

Ah bah les électeurs de MLP ne savent plus qui voter maintenant ! Y'en a même qui vont voter Hollande !
C'est fou quand même ! A se demander s'ils ont lu le même programme !
Mais cela dit, quand on écoutent MLP, elle ne dit que de belles choses, dont tout le monde rêve. C'est bien, mais la façon d'y arriver est abjecte ! Comment peuvent ils être aussi aveuglés ?

En tout cas, y'a quand même une chance qu'on sorte du mandat de Sarkozy. Même si j'ai un peu de mal à imaginer Hollande, je serais terriblement déçue que Sarkozy passe de nouveau...

[Sensorielle]

Sesilina > ma maman a voté pour Marine LePen au 1er tour et elle va voter pour François Hollande au 2ème tour, car elle veut que Nicolas Sarkozy soit de nouveau président.

[Lithium]

Je ne comprends pas les électeurs de MLP qui vont voter Hollande... C'est juste pas DU TOUT la même chose. Ceci dit, je ne comprends pas les électeurs de MLP tout court.

[Météore]

Peut être que les électeurs qui ont voté MLP l'ont fait pour montrer leur contestation face à la politique de ces 5 dernières années et parce qu'ils veulent du changement. En ce sens, ça peut s'expliquer.

[Sensorielle]

Yaë > c'est exactement le cas de ma maman.

[Artémise]

Les électeurs sont rarement rationnels aussi!

[Lithium]

En fait, c'est un peu trop rapide de ma part de dire que je ne les comprends pas. Les électeurs de MLP votant Hollande au 2e tour qui le font pour voter contre Sarkozy, je veux bien l'entendre. Le reste... J'ai un peu de mal !
Comme tu dis Artemise, les électeurs sont rarement rationnels !

[Sunsh]

Bon... Je pensais que le taux de votes pour le FN en Haute-Garonne département où a eu lieu la tuerie serait beaucoup plus important: Hollande avec 32%, Sarkozy avec 22% et 15% pour le FN, 13% pour Mélenchon.

[Orgasmique]

Je ne comprends pas le "je vote CONTRE Sarkozy"... Pour moi on est plutôt à droite ou plutôt à gauche.. Les gens du FN qui vont voter Hollande par dépit ça me rend ouf.

[Invité]

Oui c'est un cercle vicieux en fait Khiera. J'ai été un peu maladroite et expéditive dans mon explication.

Parce qu'on oublie les personnes parquées dans les tours en banlieues, que l'accès à la culture est moindre et que l'importance de l'école est moindre également, ça engendre des jeunes qui se sentent incompris et pas entendus. Sans compter sur leurs parents qui n'assument pas forcément leur rôle parce qu'ils n'en ont pas le temps car leur temps ils le passent à bosser pour vivre. Ces jeunes sont bien souvent obligés de s'occuper de leurs cadets, ce qui laisse peu de temps pour les études. Si bien que pendant leurs moments libres, ils n'ont rien faire, se sentent mal dans leur peau et provoquent les autorités dans l'espoir qu'on les remarque (comme les émeutes de 2005). Sauf que les autorités ne le prennent pas ainsi.

Mais ce que je trouve dommage c'est que ce sont ces mêmes personnes, ces mêmes jeunes, qui se fichent complètement des élections et s'abstiennent. Je comprends quelque part qu'ils s'en fichent parce que pour eux, personne ne fera jamais rien pour les aider et les sortir de cette situation, ni la gauche, ni la droite, et s'ils accèdent à l'information uniquement par la télé, ils n'ont pas ou peu de connaissance des petits partis. Je le répète, je trouve ça grave et dommage que 1/3 de la population de mon quartier ne soit pas allée voter. Apparemment, 30% de la population de ma ville n'a pas voté. C'est pas énorme, mais dans une ville comme Bobigny je trouve que c'est grave. Par contre, je suis soulagée de voir que Hollande et Mélenchon sont en tête. Mais je crois que beaucoup de personnes qui étaient à la Bastille et aux meetings ont retourné leur veste au nom du "vote utile" et c'est vraiment bête.

Je persiste à dire que l'effort doit être fait des deux côtés. Du côté des jeunes issus de l'immigration qui devraient plutôt s'investir dans les études et montrer qu'ils sont capables d'accomplir exactement la même chose que les jeunes français blancs plutôt que de brûler des voitures. C'est difficile si on ne leur en donne pas les moyens, mais il y en a qui s'en sortent donc pourquoi pas tous ? Et aussi du côté des français blancs d'accepter que les jeunes issus de l'immigration peuvent tout à fait accomplir les mêmes choses que leurs enfants blancs, que ce ne sont pas que des brûleurs de voitures / violeurs de grand mères / dealers, et que les adultes issus de l'immigration ne sont pas ceux qui provoquent la crise en vivant des allocations sans travailler. Des gens qui fraudent des allocations (blancs comme immigrés) il y en a mais ils sont en si petit nombre que c'est impossible que ce soit ça qui mettent le pays dans la merde.

Les vrais assistés et ceux qui provoquent la crise ce sont les chefs des très grandes entreprises qui exploitent leurs employés pour avoir encore plus d'argent. Sans les employés, ces gens-là ne sont rien. Et les employés, le plus souvent, n'ont droit à aucune aide parce qu'ils gagnent trop mais pas assez pour vivre correctement, mais ils y arrivent quand même, alors qu'un riche, s'il n'a plus d'argent c'est la descente aux enfers. Mais ça c'est un autre débat encore.

[Leela]

Ma mère biologique est blanche , française de pure souche. Jamais travaillée de toute sa vie , elle a eu 6 enfants , ne les a pas élevés. Et pourtant elle a toujours touché des allocations, RMI ,RSA , elle va quémander de l'alimentation auprès des restos du coeur , elle ne paie pas de loyer...Ah si desfois ça arrive qu'elle paie 40e...L'electricité est prise en charge par la mairie de Paris , elle a une carte de transports complètement gratuite....Ma mère n'est pas handicapée , ma mère est juste une grosse feignasse qui profite du système....Elle ne bouge même pas son énorme boule pour allé voter....Ma mère n'est ni jeune , ni issue de l'immigration , ni banlieusarde....C'est juste une putain d'assistée , comme bon nombre de français , blanc , pur souche!!!
Puis après on va mettre ça sur le dos des immigrés , c'est facile de chez facile...Mon dieu ses arabes qui nous prennent nos boulots...Lolilol , j'ui morte de rire , la vieille excuse des putains de fachos qui sont pas capables de trouver un taf , parce qu'ils pensent mériter mieux que de faire des ménages, de la plonge , caissier...etc

Moi je vous parle de Monique 60 piges , 6 enfants à la Ddass , 800e d'alloc+RMI ou RSA, aujourd'hui sa "retraite" est encore payé par l'état , pourquoi? Aujourd'hui elle vit dans un F3 en plein Paris ou elle est seule , pourquoi? Aujourd'hui elle voyage en tgv gratos , pourquoi? Aujourd'hui elle vole la bouffe des gens vraiment dans le besoin qui font la queue à la soupe populaire , pourquoi?

Putain ils ont bon dos les jeunes "issus de l'immigration"!

Moi je m'apelle Leila , je gagne 1450e net/mois , j'ai pas droit aux APL , je paye 300e de crèche/mois , je paie 500e ( 1000e à 2) de loyer/mois , j'habite un f3 en banlieue à 1h30 de mon boulot , je paie 100e de transport/mois. Ah mais que dis je ? J'ai droit à 80e d'allocations parents isolé , merci Mr le Président!

[Invité]

Je m'autocite

Des gens qui fraudent des allocations (blancs comme immigrés) il y en a mais ils sont en si petit nombre que c'est impossible que ce soit ça qui mettent le pays dans la merde.

Malone, je trouve ça honteux aussi qu'on mette ça uniquement sur le dos des immigrés parce que des français blancs qui grugent les alloc et foutent rien de leurs journées il y en a (comme ta mère apparemment), mais je pense qu'il y a aussi des immigrés qui le font. On est honnête ou on ne l'est pas et ce n'est absolument pas une question d'origine, de milieu social ou de couleur de peau. La preuve, les chefs d'entreprise et les politiciens qui sont le plus souvent blancs et riches.

Et je ne crois pas avoir dit nulle part que les jeunes issus de l'immigration fraudaient forcément les allocs. J'ai tout simplement dit que ces jeunes là ont un accès plus difficile à la culture et à l'information ce qui explique leur mal-être et leur besoin de se faire remarquer des autorités. C'est pas le cas de tous ces jeunes mais c'est le lot quotidien de la majorité d'entre eux. Les jeunes blancs issus de milieux modestes aussi d'ailleurs, mais bizarrement on fait tout pour les aider, eux.

[Leela]

Bien sur...Les pauvres petit jeunes issus de l'immigration qui n'ont pas accès à la culture et à l'information et qui pour se venger casse des voitures et des gueules....

[Invité]

Si on part du principe que la vraie information n'est pas à la télé et qu'il faut aller la chercher ailleurs, genre sur internet ou dans les journaux, bah ouais ça complique les choses parce que le journal faut l'acheter et l'abonnement internet faut le payer aussi (la télé aussi tu me diras mais la télé est beaucoup plus ancrée que internet quand même, un peu comme le frigo). Pour ce qui est de la culture, quand on voit le prix des CD, des livres, des films, etc... bah ça donne pas envie d'acheter !

Moi non plus je comprends pas bien le lien entre milieu social et "je brûle des bagnoles et je deal du shit parce que j'ai rien d'autre à foutre" mais si on continue de mépriser ces gens-là, la peur restera là. Ceux qui cassent et emmerdent le monde, j'ai du mal à les plaindre, je me dis qu'ils ont quand même le choix de faire autre chose, il suffit de se battre (et encore c'est pas juste que eux aient à se battre et pas les jeunes français blancs, bref), et ils choisissent de foutre le bordel, mais si on ne prend pas le temps de les écouter la situation ne changera jamais et le FN continuera à faire du 20 voire 30% d'ici 5 ou 10 ans.

[Jean]

Je ne pense pas que l'acces a la culture/information soit si difficile que ca en France, si ?J'ai l'impression que tu dramatises grave Asthenia. Quand on est a l'ecole, les profs organisent des sorties culturelles, il y a des tas d'associations de quartiers, les mediatheques poussent un peu partout et je pense que l'acces a internet est quand meme assez facile dans un pays comme le notre !

[Leela]

Mais bien sur que l'accès a Internet , aux bouquins, à la musique , en France c'est finger in the noise , et heureusement!!!!

Et donc, si je vais dans ton sens Asthenia , les jeunes issus de l'immigration ne taf pas et donc ne peuvent pas s'acheter de quoi se cultiver un minimum...Mais le français si??? Permets de te dire que quand je vais à la campagne , les jeunes "français" sont bien moins cultivés que mes potes issus de l'immigration... Fin' regarde Confessions intimes un peu pour voir!!!!


Dans ta vie , tu n'as vu que des arabes et des noirs péter des bagnoles?
"Leurs besoin de se faire remarquer des autorités"???

Tu vois ce que tes yeux ont bien envie de voir je crois !
Banlieue=jeunes issus de l'immigration=pas travailler=pas culture=casser des voitures.... L'arrière grand mère du Nord de Loni a exactement le même raisonnement...Ca fait peur.

[-Emma-]

Pour rebondir sur ce qui a été dit plus haut, d'après les sondages que j'ai pu voir, la grande majorité des électeurs de MLP voteraient pour Sarkozy, ce qui parait logique finalement. Donc c'est pas du tout gagné pour Hollande !

[Greta]

Je ne pense pas que l'acces a la culture/information soit si difficile que ca en France, si ?J'ai l'impression que tu dramatises grave Asthenia. Quand on est a l'ecole, les profs organisent des sorties culturelles, il y a des tas d'associations de quartiers, les mediatheques poussent un peu partout et je pense que l'acces a internet est quand meme assez facile dans un pays comme le notre !

En plus des musées gratuits pour les jeunes, même les plus prestigieux, les frais de bibliothèque qui sont ridicules voire gratuits... c'est franchement pas difficile d'avoir accès à la culture en France. Je viens d'un milieu très modeste mais j'ai toujours lu beaucoup, poussée par ma mère qui m'a encouragé dans ma curiosité et grâce à la mairie qui rendait la carte de bibliothèque quasi gratuite.

[Invité]

Bon. J'ai jamais dit que banlieue = personnes issues de l'immigration. J'ai jamais dit que jeune issu de l'immigration = je fous rien de mes journées, c'est le cas pour une partie d'entre eux mais pas tous, heureusement. Edit : Je ne pensais plus aux bibliothèques aux musées gratuits. Mais passés 25 ans, tu l'as dans les fesses...

Et Lenaïg, quand je vois des jeunes, les cousins de mon copain par exemple, qui sont blancs (comme ça on m'accusera pas de dire ce que j'ai pas dit) qui savent pas écrire une phrase sans faire une faute qu'ils ne sont plus sensés faire depuis qu'ils ont 8 ans, qui parlent tout aussi mal et qui ne savent pas où se trouve la Réunion, bah je suis désolée mais y a quand même un gros problème au niveau de l'école...

[Khiera]

Mais attendez il ne suffit pas qu'on file des livres à des jeunes pour qu'ils les lisent ! Il faut qu'ils soient SENSIBILISES à la culture dès le plus jeune age, qu'on leur ai appris à lire et à écrire correctement, qu'on leur en ai donné le gout ! Et si dans la plupart de nos écoles des sorties au musée ou au théâtre sont effectivement organisées, c'est moins le cas dans des collèges de banlieue, et c'est effectivement un serpent qui se mord la queue.
Et puis penser qu'internet et les bibliothèques pourraient tout résoudre c'est sous estimer la démission de beaucoup de profs (combien de bons profs avez vous eu pour combien de mauvais ? Faites le compte, et mettez les mauvais dans un collège difficile, imaginez les dégats !), parce qu'on tire comme des boeufs sur la corde du système éducatif (y a qu'à voir le nombre d'élèves qui sont mis dans le privé, et pas forcément issus de familles aisées !). C'est aussi sous estimer la force du groupe, phénomène sociologique terrible chez les adolescents, où l'on s'entraine plus à faire des conneries qu'à étudier !

Il y a des quartiers où les médiathèques sont régulièrement brulées, où les bibliothèques sont saccagées, où les associations de quartier doivent faire la police constamment, ça n'a rien d'accessible ! Et c'est dû à des années et des années de laisser aller et à un manque de moyen considérable donné aux gens qui veulent vraiment faire changer les choses !

Greta t'as eu la chance d'avoir ta mère qui t'a poussé au cul pour t'instruire, mais quand on a deux parents comme la mère de Malone et qu'on habite en plus un quartier difficile, où l'accès à Paris se fait par deux bus et 55 minutes de RER, c'est tout de suite beaucoup plus compliqué, et il faut avoir une force de volonté et un QI exercé pour réussir à s'en sortir.

Pour avoir envie de s'instruire il faut au moins un référent qui nous ai donné le gout de quelque chose. Un prof, un parent, un animateur au centre aéré, n'importe quoi. Il faut aussi être un peu intelligent, et avoir de la volonté. Il se trouve qu'il y a pas mal de jeunes qui n'ont rien de tout ça, ou plutot qui ont des référents de merde, qui les entraine à ne kiffer que la merde, et l'école n'est même pas là pour rattraper le coup !

On dit toujours que la banlieue c'est près de Paris, que l'accès à la culture y est facile, je crois que je parle au nom de toutes les banlieusards pour dire que subir la RATP et la SNCF quotidiennement, c'est pas exactement évident, et pas donné non plus !

[Greta]

Je viens du Havre, le truc normand où il pleut tout le temps, donc forcément les trajets à faire en RER ça me concernait pas trop... par contre je viens d'un quartier très sensible (Caucriauville, l'un des plus grands quartiers de France), qui n'a rien à envier au 93, à quand même 30mn à pied de la bibliothèque, ça ne m'empêchait pas d'y aller toutes les semaines emprunter des livres. C'est clair que oui j'ai eu la chance inouïe d'avoir une mère sensible à la culture mais dire que l'accès à la culture est difficile en France, c'est abusé quand même...

C'est clair que les banlieues sont laissées à l'abandon par les profs, des sorties culturelles au collège j'en ai presque pas eues (seulement au lycée), on est d'accord là dessus, par là je disais simplement que les outils sont donnés à disposition en tout cas, après ce qu'ils en font, c'est malheureusement une affaire d'éducation et d'intérêt... je ne discute pas le fait que rien n'est fait pour les banlieues, on est plus que d'accord.

[Khiera]

Très franchement dans certaines banlieues l'accès à la culture est difficile. Dans certaines banlieues l'accès à TOUT est difficile. Même l'accès à l'ascenseur est impossible !
Mais bon là on parle de minorités.

[greymalkin]

C'est clair que les banlieues sont laissées à l'abandon par les profs, des sorties culturelles au collège j'en ai presque pas eues (seulement au lycée)

Bon, je vais parler pour ma (j'espère!!!) future paroisse ! Dont les hommes politiques n'ont finalement que très peu parler lors de cette campagne (ah si Sarkozy considérait, comme d'habitude, que les profs foutaient rien et devraient rester une dizaine d'heures par semaine au collège, où ils n'ont nul part pour travailler, juste pour faire de la présence). Peut-être que vous savez absolument tout ce que je vais vous raconter, mais je peux pas m'empêcher d'énoncer qques réalités.

Il faut savoir que la situation est aujourd'hui encore plus cruciale. Mettons, MOI, j'ai passé les concours de l'enseignement. Mettons que je les réussisse. En SEPTEMBRE, j'ai une classe : avec des élèves qui bougent devant moi, m'écoutent ou non, ont envie de travailler ou non. J'ai eu AUCUNE formation (les concours qui permettent d'enseigner testent notre érudition / méthode à bac + 5 et n'ont rien à voir avec de la pédagogie). Pas de stage. Ce que j'ai eu c'est un LIVRE (parce que ça, les profs ils savent lire!), pour savoir comment "agir en fonctionnaire éthique et responsable". Savoir comment parler à un ado de 15 ans : j'en sais rien. Est ce que mon proviseur -débordé, va me le dire ? non. Savoir comment noter ? J'en sais rien. Savoir comment punir ? J'en sais rien non plus. Deviner avant le 3ème trimestre quels étudiants sont en difficulté, quels sont ceux qui ont des problèmes à la maison, des peines personnelles ? Et bah je vais vous étonner, je le sais pas plus. Avec un peu de chance, je saurais tout ça, et serais donc "une bonne prof", d'ici 5 rentrée, avec de l'expérience et en ayant donc sacrifié 5 générations, parce qu'on ne m'a pas formé, et qu'on le fera à raison de 2 semaines de stages par an, mes 2 premières années de chaire. Ca c'est si je me suis pas découragée, si j'ai toujours l'impression d'être utile et de parvenir à faire mon métier.

Bien sûr, comme j'aurai peu de point, je serais dans les lycées / académies dont personne ne veut. Parce qu'ils sont loin, parce que le niveau socio-culturel y est bas, qu'en sais-je, en tout cas, tous les jeunes profs (inexpérimentés donc) se trouvent réunis dans les mêmes lycées, dont on habite souvent loin, donc en toute logique, on a pas envie de s'y éterniser, à la fin de la journée, et après déjà 5 à 7h sur les lieux, 4 à 5 jours par semaine : de même que l'ouvrier squatte pas à son usine pour le plaisir. Vous imaginez bien que les 19h d'enseignement que l'on doit quand on est certifié ne constituent pas 19h "pure" : elles sont émaillés d'heures de perm, de trous, comme les élèves, à l'arrivée, c'est courant de rester 25h au collège sur une semaine normale. Reste 10h dans la semaine pour travailler les saccro saintes 35h. Un cours de 55 minutes demande, au moins 2h de préparation et lecture. Je vous laisse faire le calcul. (parce qu'en fait on retravaille toujours ses cours hein, et même après 10 ans de métier, à moins justement d'être hyper brillants, de connaître chaque petit a, petit b et articulation du programme des 3 ou 4 niveaux que l'on a : je vous conseille, une fois, de faire un cours de 55 minutes non préparé ou vaguement pour voir à quel point c'est grandiose et les moments de solitude associés!)

Bref, je crois que les profs, et surtout les jeunes profs, qui dans l'ensemble (à part en maths et en anglais) galèrent pour avoir leur concours au bout de 5 ans d'études, ne veulent pas absolument pas abandonner leurs élèves. Ce qu'on sait faire c'est transmettre du savoir, et c'est tout, il y a tout le reste, pour lequel on est pas formé : et c'est pas comme un ordinateur dont on peut réparer les bugs un élève, ou du retard accumulé qu'on peut compenser en abattant du travail comme un boeuf deux semaines avant les vacances, chaque demi-heure perdue elle est perdue pour toujours, et elle éloigne de "finir le programme" (soit disant de plus en plus léger à en croire tout le monde). Je crois vraiment que les profs en sont conscients, et ne cherchent pas à éviter la difficulté la plupart du temps (sinon ils auraient tout simplement choisi un autre métier, à la base), font de leur mieux, le problème il vient d'en haut, des directives contradictoires ou sans contact avec le "terrain" ou de l'école en elle même.

Et avant de juger les profs, vraiment essayer de comprendre ce qu'est leur métier. L'éducation c'est un des seuls domaine où tout le monde sait toujours mieux que l'autre, pour avoir été élève et c'est tout. Meme si je suis cliente de ma boulangère ou de ma coiffeuse, je lui explique pas comment faire son métier, quand bien même du pain j'en achète tous les jours !

Pour ce qui est des sorties, j'ai déjà des amies profs. L'une d'elle est prof de lettres classiques, elle a organisé absolument TOUTE SEULE, sans l'aide de sa direction ou de quiconque, un voyage d'une semaine à Rome pour ses latinistes. Bien entendu ça a été émaillé de pbs, elle n'avait plus son chauffeur de car deux semaines avant de partir, notamment, les tractations avec les collègues pour obtenir d'éloigner les élèves une semaine de leurs cours habituels, ou bien, si ça n'est pas possible sacrifier une semaine de ses vacances pour partir avec eux (et au fait, les profs ont COMME TOUT LE MONDE, 6 semaines de congés payés, le reste des congés, qui correspondent aux congés des élèves, n'est pas rémunéré - et le salaire est lissé sur les 46 semaines restantes) et elle s'est occupé de tout, sur son temps personnel, ça va de soi.

Et il faut savoir que ça ne sera absolument jamais rétribué : on a pas 50 points en plus parce qu'on amène ses élèves en voyages, elle n'a pas d'augmentation, l'inspecteur partira peut être avec un a priori positif lors de son inspection qui débouche éventuellement sur des mutations / chgts de grille de salaire mais voilà tout, le seul truc qu'elle en retire ? Eventuellement le plaisir des élèves qu'elle aura amenés à Rome. TADA ! Bon c'est la fonction publique, ce n'est pas connu pour être très généreux en matière de valorisation du travail, mais comprenez que ça soit difficile de garder toujours la foi dans ces conditions. Bref, je crois qu'on ne peut que difficilement en vouloir aux profs, qui ont aussi une vie personnelle, de pas organiser tous et à chaque trimestre des sorties scolaires ou des voyages organisés, contre vents, marées, plans vigipirates, et économie budgétaires.

Moi j'espère être une prof qui pense énormément à ses élèves, qui ne manquera jamais d'énergie pour eux, qui remuera ciel et terre pourvu qu'ils soient intéressés, émus, que sais-je, parce que ce n'est pas tout à fait un travail comme les autres. Mais ça reste un TRAVAIL, et je sais que parfois j'aurais des moments de découragement, je sais déjà que parfois je serai pas une bonne prof et qu'on ne m'épargnera pas, parce que chaque cours est une nouvelle évaluation (vos premiers juges : des blanc becs de 16 ans qui n'ont aucune idée de ce que vous avez fait pour en arriver là : ) (moi aussi je considérais 60% de mes profs comme des sous hommes / des relous au lycée) et on peut pas tout demander / exiger d'eux non plus (surtout vu le salaire mirobolant à la fin du mois), en tout cas, des choses que l'on exigerait pas d'une autre fonction, ou, pire, de leur demander de suppléer aux parents. La culture c'est une politique générale, massive, qui doit émaner de chaque petite instance, chaque petit segment de la société : le pouvoir exécutif, la famille, l'école, la ville. Et franchement, en France oui on est relativement gâtés dans l'accès à la culture. Le problème serait plutôt si jamais on t'épuise au travail et que, arrivé le week end, bibliothèque, médiathèque ou non dans le quartier, et bah t'es tout simplement fatigué et t'as absolument aucune envie d'emmener les enfants à la bibli, tu préfères les laisser végéter à la maison entre leurs 4 murs. Et je ne vois pas pourquoi ce serait au prof, le lundi, de compenser tout ce que les parents ne donnent pas.

Voilà. C'était le message reloue de la future enseignante, je sais pas si j'aurais des classes un jour, mais la défense du corps enseignant, ça va, je gère. Y'EN A DES BIEN QUOI.

[Khiera]

Je sais pas comment tu as pris ce qui a été dit plus haut mais je crois que quand on parle de profs qui démissionnent on veut pas dire que ce sont des gros cons incurables, plutot qu'on ne donne pas assez les moyens aux profs d'être bons pédagogiquement à l'aide d'une formation plus adéquate par exemple.
Mais ça je crois que tout le monde en est conscient, ça se dit absolument partout (sauf le gouvernement qui s'en fout ahahaha qu'est ce que c'est drole).

Après des profs qui passent leurs cours à nous lire le livre qu'on a tous acheté à Gilbert ou ceux qui distribuent le même poly tous les ans j'en ai eu aussi. J'ai eu une prof de philo qui fermait les yeux sur le fait qu'une partie des élèves buvait de l'alcool en cours parce qu'elle trouvait que ça les faisait plus participer.
Et ça c'est pas seulement la faute de l'éducation nationale. Y EN A DES MAUVAIS AUSSI.

Mais je leur jette pas la pierre, je crois que ce métier peut rendre fou.

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